Gebruikersavatar
@lfa@lgra
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5998
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 00:09
Locatie: Nabij Friesland
Contacteer: Website

Defect schakelapparaat of bobine? NEE, wat anders.......

ma sep 24, 2007 19:51

Ik kom er even niet uit:

Mijn Juul heeft een electronische onsteking en een mech brandstofpomp met Dellorto's

Ik heb het volgende probleem:

Bij WARME motor houd ie af en toe wat in. Soms tijdens het dooraccelereren en soms tijdens het bijna vollast doorrijden ( Zo ook op Assen) Bij dat laatste gaat dat gepaard met knallen in de uitlaat.

Gezien het knallen denk ik dat het een ontstekingsprobleem is, maar vooraleerst heb ik het volgende gedaan:

Filters (ook carb)gecontroleerd : Schoon.
Brandstofdruk gecontroleerd: 0.44 bar.
Bougies gecontroleerd: EVX 0,8 mm electrodeafstand en 3 keer koffie met melk en 1 met fractie minder melk. (voorste) (Niet te arm dus iig)
Verdelerkap is schoon net als rotor en pickup van de electronische onsteking.
Bedrading is goed, massa's goed en bougiekabels hebben goed kontakt.

Ik kan eigenlijk nu alleen nog nieuwe bougiekabels gaan monteren, het schakelapparaat vervangen en/of de bobine uitwisselen.
Wat ligt het meest voor de hand of nog beter: Hoe kan ik een betere diagnose stellen??

Nogmaals: Het probleem treed alleen op bij een volledig bedrijfswarme motor. :?
Laatst gewijzigd door @lfa@lgra op ma jan 28, 2008 20:22, 2 keer totaal gewijzigd.
? ? ? ? ? ? ? ?
BMW 325 CI Cabrio
NEW MINI 2014

Gebruikersavatar
stephen
Guru
Guru
Berichten: 1868
Lid geworden op: ma jan 09, 2006 20:21
Locatie: warmenhuizen

RE: Defect schakelapparaat of bobine??

ma sep 24, 2007 19:59

als een bobine slecht word, dan krijg je eerst problemen op bedrijfstemperatuur idd. je kan dan vermogen kwijtraken, en na afkoelen probleem opgelost

heb dit zelf nl. al een paar keer meegemaakt(net als condensator bij puntjes ontsteking)

zou deze dus eerst maar eens uitwisselen,een verse kan nooit kwaad, en kost de wereld niet
Nu:
Giulietta Berlina TI 1960
Giulia 2000 Ti '70
Berlina 1750 '70
Berlina 1750 TS '71
Giulia 1750 super '72
Alfetta 1.6 '76 1.8 Turbo
75 T.S. 1.8 Turbo
33SW 1.7ie '94
155 3.1 Savali 1994

vw spijlbus '64 variant '72 T5 2006
scarb 5082

Gebruikersavatar
GiuliaReis
Full Member
Full Member
Berichten: 488
Lid geworden op: do sep 14, 2006 20:32
Locatie: Oirschot

RE: Defect schakelapparaat of bobine??

ma sep 24, 2007 20:04

Arjen, wanneer het optreedt is dan bobine behoorlijk heet? Kan zijn dat je bobine doorslaat (doorslag in je windingen).
Electronische ontsteking is idd alleen met een scope te controleren en dan nog pas als het probleem optreedt.

Koolafzetting op je kleppen, vervuiling dat je ongewenste detonatie krijgt?
Thoughts of an idle mind

Gebruikersavatar
@lfa@lgra
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5998
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 00:09
Locatie: Nabij Friesland
Contacteer: Website

RE: Defect schakelapparaat of bobine??

ma sep 24, 2007 20:09

Nee geen pingel in mn blok en dat blijkt ook wel uit de nagenoeg ideale bougiekleur. :wink: Koolafzetting?? Bij mij??? :lol: :lol:

Bobine ( electronische onsteking) Heb ik nog wel 1-tje van, dus ga ik daar eerst maar eens voor. Hij wordt btw niet echt heet, maar iets meer dan "handwarm".
? ? ? ? ? ? ? ?
BMW 325 CI Cabrio
NEW MINI 2014

Gebruikersavatar
bralfa
Guru
Guru
Berichten: 1842
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 16:57
Locatie: Lobith
Contacteer: Website

RE: Defect schakelapparaat of bobine??

ma sep 24, 2007 22:09

Vervroegd je verdeler wel altijd goed?
Shut up and ride!

Gebruikersavatar
@lfa@lgra
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5998
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 00:09
Locatie: Nabij Friesland
Contacteer: Website

RE: Defect schakelapparaat of bobine??

ma sep 24, 2007 22:21

Das een goeie................Ik gooi wel braaf af en toe een drupje olie op het viltje, maar ik ga dit toch eens nader onderzoeken. :wink:

edit: Nu ik daarover nadenk: Het lijkt me dan stug dat ie daardoor op toeren af en toe inhoudt. Hij zou dan toch eenmalig inhouden als ie op toeren blijft??(vervroegingsgewichtjes kunnen op toeren niet weer naar binnen door de centrifugaalkracht)
? ? ? ? ? ? ? ?
BMW 325 CI Cabrio
NEW MINI 2014

Gebruikersavatar
berlinista
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2815
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 12:57
Locatie: Utreg city
Contacteer: Website

RE: Defect schakelapparaat of bobine??

ma sep 24, 2007 22:57

marelli of bosch?

Indien marelli, vervang de module!


Zijn bij elke automat. zaak te koop, neem de oude ff mee.


:D
Political correctness is a doctrine fostered by the delusional, illogical, liberal minority, and rabidly
promoted by an unscrupulous mainstream media, wich holds forth the proposition that it is entirely
possible to pick up a turd by the clean end

Gebruikersavatar
GiuliaReis
Full Member
Full Member
Berichten: 488
Lid geworden op: do sep 14, 2006 20:32
Locatie: Oirschot

Re: Defect schakelapparaat of bobine??

di sep 25, 2007 07:41

Ik probeer de probleem omschrijving wat aan te scherpen :wink:
Bij WARME motor houd ie af en toe wat in. Soms tijdens het dooraccelereren en soms tijdens het bijna vollast doorrijden ( Zo ook op Assen) Bij dat laatste gaat dat gepaard met knallen in de uitlaat.
Met bijna vollast rijden bedoel je dan dan op het toerengebied zit met max koppel of bijna top zit wbt het aantal toeren?
Gezien het knallen denk ik dat het een ontstekingsprobleem is, maar vooraleerst heb ik het volgende gedaan:
Ik neem aan dat je met knallen bedoeld dat je na ontsteking hebt en dat je denkt gas verbranding te hebben met een (iets) geopende uitlaatklep? Of is dit te kort door de bocht.....

Je noemt onsteking en mengsel, en wbt (uitlaat) klep(pen) zoals:
- klepspeling (zou het vaker op moeten treden)
- zwevende klepveer (verouderd)?
Hoe kan ik een betere diagnose stellen?
Stap voor stap een probeem uitsluiten zoals eerst je bobine vervangen is idd een goed idee, je kunt ook op functie niveau dit doen.
Je hebt nog een functionerende marelli conventionele onstekking liggen, toch? Je zou deze natuurlijk in een geheel kunnen vevangen. Bobine (hoog ohmig, dacht 3 a 4 ohm?) en verdeler......
Thoughts of an idle mind

Gebruikersavatar
ravado
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3900
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 07:04
Locatie: home is where you dig it

Re: RE: Defect schakelapparaat of bobine??

di sep 25, 2007 07:43

marelli of bosch?

Indien marelli, vervang de module!


Zijn bij elke automat. zaak te koop, neem de oude ff mee.


:D
@alf@lgra kennende zal het wel bosch zijn :wink: en terecht....

ff de bobine vervangen die wordt vaak niet betrokken bij een storing maar kan wel een probleem geven.
Gtv-6 3.0V6 heel langzaam in opbouw...met de nadruk op heel langzaam

Gebruikersavatar
@lfa@lgra
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5998
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 00:09
Locatie: Nabij Friesland
Contacteer: Website

RE: Defect schakelapparaat of bobine??

di sep 25, 2007 20:20

Jij kent me dus goed Ralph... :lol:
Laatst gewijzigd door @lfa@lgra op di sep 25, 2007 20:29, 1 keer totaal gewijzigd.
? ? ? ? ? ? ? ?
BMW 325 CI Cabrio
NEW MINI 2014

Gebruikersavatar
@lfa@lgra
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5998
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 00:09
Locatie: Nabij Friesland
Contacteer: Website

Re: Defect schakelapparaat of bobine??

di sep 25, 2007 20:29

Ik probeer de probleem omschrijving wat aan te scherpen :wink:
Bij WARME motor houd ie af en toe wat in. Soms tijdens het dooraccelereren en soms tijdens het bijna vollast doorrijden ( Zo ook op Assen) Bij dat laatste gaat dat gepaard met knallen in de uitlaat.
Met bijna vollast rijden bedoel je dan dan op het toerengebied zit met max koppel of bijna top zit wbt het aantal toeren?

Ik bedoel met gaspedaal geheel gevloerd :wink:
Gezien het knallen denk ik dat het een ontstekingsprobleem is, maar vooraleerst heb ik het volgende gedaan:
Ik neem aan dat je met knallen bedoeld dat je na ontsteking hebt en dat je denkt gas verbranding te hebben met een (iets) geopende uitlaatklep? Of is dit te kort door de bocht.....

Ik heb het idee dat de vonk op meerdere cilinders even wegvalt en er dan weer bijkomt en dan het opgehoopt overbrande mengsel ontsteekt.

Je noemt onsteking en mengsel, en wbt (uitlaat) klep(pen) zoals:
- klepspeling (zou het vaker op moeten treden) (Zou het KONSTANT moeten optreden en niet kortstondig lijkt me.)
- zwevende klepveer (verouderd)?(Niet bij de lagere torentallen dan.. :wink: )
Hoe kan ik een betere diagnose stellen?

Stap voor stap een probeem uitsluiten zoals eerst je bobine vervangen is idd een goed idee, je kunt ook op functie niveau dit doen.
Je hebt nog een functionerende marelli conventionele onstekking liggen, toch?NEE !!! Die heb ik allemaak gedumpt.. :lol: Je zou deze natuurlijk in een geheel kunnen vevangen. (Door BOSCH)Bobine (hoog ohmig, dacht 3 a 4 ohm?) en verdeler......
Aantal Ome's weet ik niet maar wel voor electronische ontsteking en origineel Vw..... eh BOSCH !!


Als het binnenkort weer droog is en ik vrij ga ik eerst de bobine even vervangen en daarna de module. Als dat niet wil: Dan zijn de bougiekabels aan de beurt.
? ? ? ? ? ? ? ?
BMW 325 CI Cabrio
NEW MINI 2014

Gebruikersavatar
GiuliaReis
Full Member
Full Member
Berichten: 488
Lid geworden op: do sep 14, 2006 20:32
Locatie: Oirschot

RE: Defect schakelapparaat of bobine??

wo sep 26, 2007 08:13

Ok, wist niet dat je nog een tweede module had. Dus das mooi.....

Mechanika wat betreft kleppen ed voorlopig maar uitsluiten...
Ik heb het idee dat de vonk op meerdere cilinders even wegvalt en er dan weer bijkomt en dan het opgehoopt overbrande mengsel ontsteekt.
Lijkt het wel op tenzij je onvolledige verbranding hebt door een verkeerd mengsel. Maar dat sluit je dus voorlopig uit.

Idd swappen van je ontsteking (1 Bobine, 2 Module, 3 kabels) brengt je naar een betere diagnose.

Vergeet je verdelerkap (koolstiftje, veertje) ? niet.

Betere diagnose?
Ik denk dat er wel apparatuur is dat je op de rollenbak kunt zien of je ontsteking gelijkmatig is (scope). Alleen die staat niet bij je in de garage..... :wink:
Thoughts of an idle mind

Gebruikersavatar
@lfa@lgra
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5998
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 00:09
Locatie: Nabij Friesland
Contacteer: Website

Defect schakelapparaat of bobine? Nee. Nu radiateur reinigen

ma okt 15, 2007 22:31

De oorzaak is gevonden. Nou niet de ontsteking dus. :?

Gewoon ordinair vuil in de acc sproeiers. Kennelijk is de combinatie V-Power en een kudde rondjes op Assen genoeg geweest om toch wat fijn vuil door de filters te laten.

De carbss liggen er nu af en de membramen van de acc pompjes meteen maar vervangen. Verder zat er een inlaatrubber die niet helemaal oxelfris was. Weer een avondje sleutelen, maar je weet waar je het voor doet.
Morgen weer inelkaar met superfrisse carbjes. Misschien een extra voorfilter? Zou het verstandig zijn een extra (plastic tussenfilter voor de drukregelaar te zetten of laten die ook teveel fijn vuil door??

Wat anders: Mijn radiateur is redelijk vuil van binnen ( lijken wel rubber balletjes in te liggen :? ) Wat is naast spoelen, de beste schoonmaaktruuk??
? ? ? ? ? ? ? ?
BMW 325 CI Cabrio
NEW MINI 2014

Gebruikersavatar
GiuliaReis
Full Member
Full Member
Berichten: 488
Lid geworden op: do sep 14, 2006 20:32
Locatie: Oirschot

Re: Defect schakelapparaat of bobine? Nee. Nu radiateur rein

ma okt 15, 2007 22:40

De oorzaak is gevonden. Nou niet de ontsteking dus. :?
Ok dus :thumbs:

Je hebt ook het verhaal van Juultje meegekregen over zijn bougies? Ook zoe iets leuks...

Ipv rubbers een alu vervanger plaatsen?

Snap nu het verhaal vh ultrasoon badje nu op alfaspeed :wink:
Thoughts of an idle mind

Gebruikersavatar
@lfa@lgra
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5998
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 00:09
Locatie: Nabij Friesland
Contacteer: Website

RE: Defect schakelapparaat of bobine? NEE. Nu radiateur rein

ma okt 15, 2007 22:50

Juultje, bougies??? Heb je een linkje?? :o
? ? ? ? ? ? ? ?
BMW 325 CI Cabrio
NEW MINI 2014

Terug naar “Algemene Technische vragen”