Vermogensverlies op LPG

[giulia-tom]

Dus Hugo wat raad jij aan als LPG installatie voor bijvoorbeeld een 3.0v6 blok?

Verdampen of injecteren??? (voor zover er injectiesystemen bestaan voor de motronic op v6)

[Iwema]

Als de electronica het toelaat een mengstuk systeem.
Anders een damp-gas -injectie-systeem en als het niet anders gaat een vloeibaar-gas-injectie systeem,

Wij hebben mengstukken met een doorlaat van meer dan 75mm;je kunt er een vuist doorheen steken.
Voor motoren tot 500pk is dit de oplossing.

Hugo IwemaLPG

[Andretti Molletti]

Vaak hoor mensen klagen over vermogensvelies bij het rijden met een wagen met een klassiek mengstuk LPG systeem.

Zijn er meer mensen die dit probleem kennen of hebben?

Hugo Iwema

gezien je affiniteit met LPG, mag ik vragen waarom je deze vraag stelt??

Daarnaast zijn je grafieken niet te beoordelen omdat er geen melding van het vermogen op benzine gemaakt wordt mbt de aanwezigheid van de restrictor.
Ook de atmosferische omstandigheden staan niet vermeld.

Natuurkunde:
Benzine is zwaarder dan LPG. Bij het inbrengen van een zelfde hoeveelheid (massa) Benzine en LPG zal het vermogen op benzine groter zijn. (er is immers meer ruimte voor de vulling)
Bij het inbrengen van vloeibaar LPG kan er gekoeld worden mbv het LPG. Er kan dan winst tov benzine geboekt worden.
Als we nou de motor aanpassen aan LPG door een TAP en compressie en weet ik veel wat ... ja dan levert hij meer vermogen dan een standaard benzinemotor.

Geef mij 127.000 euro en ik bouw uit dezelfde motor die jij op LPG hebt een benzinemotor die meer pk's levert dan de LPG versie.
Waarom: Omdat benzine meer energie levert dan LPG. Omdat je ook benzine hebt met een RON van 102-105.
In de racerij heeft LPG nooit kunnen overtuigen, dat heeft zo zijn redenen.
Overigens ben ik wel een aanhanger van LPG hoor.

[Andretti Molletti]

Dus Hugo wat raad jij aan als LPG installatie voor bijvoorbeeld een 3.0v6 blok?

Verdampen of injecteren??? (voor zover er injectiesystemen bestaan voor de motronic op v6)

Injecteren!!! (ook al heet ik geen Hugo )

[Tazio Novante]

Ik heet ook geen Hugo, maar om de discussie een beetje breed te houden:

Verdampen!!!!!

LPG moet je zo simpel mogelijk houden, dan werkt het 't best en heb je de minste kans op problemen.

[Andretti Molletti]

Jij heet ook geen Hugo

[Tazio Novante]

SORRY! -> EDIT!

[Andretti Molletti]

[ravado]

.............................In de racerij heeft LPG nooit kunnen overtuigen, dat heeft zo zijn redenen...............

automatische variabele transmissie ook niet terwijl het meest snelle versnellingssysteem ter wereld was...... de rest van de F1 kon niet volgen daarom mocht het niet doorgaan.......
dus niet alles wat NIET in de F1 meedoet hoeft slecht/minder te zijn

[Andretti Molletti]

Wie heeft het over F1???

Ik denk aan de Mutshibushies Carisma LPi's

[ravado]

Wie heeft het over F1???

Ik denk aan de Mutshibushies Carisma LPi's

ik denk aan de clio´s op LPI....... die liepen harder en bleven ook na 30 ronden net zoveel vermogen hebben als bij ronde 1......
Metsubsidies....pfff daar noem je ook wat....

enne jij had het over racerij...dus ik denk aan F1.... niet dat gehobby op een zandcircuitje...

[Iwema]

Waarom deze vraag?

Omdat er nog al wat mensen zijn die vinden dat er een overduidelijk vermogensverschil tussen het rijden op LPG en benzine is.
Vooral bij mengstuk systemen zie je vaak dat niet alle mogelijkheden om het vermogensveliesen brandstofverbruik te beperken zijn benut.

Dit geld ook voor gas injectie systemen.

Vandaag heb ik nog een klant gehad waar met een kleine aanpassing 8% meer vermogen uit de moter tehalen was.
Als dit extra vermogen niet wordt benut is er sprake van een brandstofbesparing van ongeveer 7%.

Het gaat niet om de alleen om de massa maar ook om de calorische waarde en het ron gestal.

Daarnaast is het ook van belang hoe volledig de brandstof wordt verbrand.

Bij deze laatste is er nog veel te verbeteren bij benzine.
Benzine is in vergelijking met gas verbrandigstechnisch niet echt optimaal voor motoren.

Hugo Iwema

[Andretti Molletti]

calorische waarde
benzine: 50Mj/kg
LPG 45Mj/kg

RON is gelijkwaardig te noemen 102 voor pomp lpg, 100 voor de betere benzine

Met LPG heb je nog de vraag winter of zomer LPG, ofwel het percentage propaan/butaan...

Kun je:

Benzine is in vergelijking met gas verbrandigstechnisch niet echt optimaal voor motoren

onderbouwen?

En nogmaals meet je het vermogen van een benzinemotor dan met de LPG restrictor of niet en stel je de benzinemotor ook eerst optimaal af?
Wat ik lees is dat je een standaard benzinemotor op LPG chiptuned om het zo maar te zeggen. Als je de standaard benzinemotor chipt zonder LPG dan heb je ook al tot 10% winst.
M.a.w. wat vergelijken we?

[Iwema]

Wij meten 3 keer

1 goed afstellen op benzine zonder mengstuk en rijden op benzine
2 goed afstellen op benzine met mengstuk en rijden op benzine
3 goed afstellen op LPG en rijden op LPG


Het vermogensverlies is het verschil tussen 1 en 3

Mijn uitspraken gaan over het verschil tussen 1 en3

De matra gaf dan 25% vermogenswinst
Af fabriek top 195 kmh (doet hij ook)
Op LPG > 225 kmh (ik durf niet harder met deze auto)

Zie http://www.iwemalpg.com/LPG_test.htm

Hugo Iwema

[jan 75]

ik rijd zelf al jaren op lpg.
mijn ervaring is dat , als een auto op lpg goed loopt, dus de goede afstelling heeft voor lpg, hij niet de goede afstelling heeft voor benzine, en vice versa.
conclusie; het maakt feitelijks niks uit of je op lpg of benzine rijd, als de afstelling maar correct is.
het vermogen is dus nagenoeg hetzelfde.
mijn cherokee haalt de 200 niet op lpg, en is perfect afgesteld voor lpg, dus 25% vermogenswinst geloof ik niet in
het is wel weer zo dat het verbruik 10% hoger ligt met lpg.