Gebruikersavatar
Matteomeubel
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2325
Lid geworden op: di aug 16, 2011 21:35
Locatie: Dordrecht
Contacteer: Website

Re: regelgeving met houtkachels?

do nov 20, 2014 19:06

Lukt het je om aan deze voorwaarden te voldoen dan is het emissie probleem minimaal en is hout stook een zeer goede aanvulling op het bestaande verwarmingssysteem omdat het verbranden zelf CO2 neutraal is.
:jumping: Ja, zo is olie, kolen en gas ook CO2 neutraal en LPG is een afvalproduct :twisted:

Volgens mij komt er bij verbranden toch ook echt CO2 vrij! Dat dit ooit 20, 30 jaar geleden opgeslagen is ipv van tig miljoen jaar terug is natuurlijk waar, maar om dat CO2 neutraal te noemen.....
Dat is het pas als je meteen ook een boom plant en die over 30-40 jaar niet kapt en verbrand......
Daar heb je gelijk in, maar ik vind de cyclus van 20-30 jaar wel wat 'geslotener' dan het leegpompen van de grote wereldaccu.
De hedendaagse Socialist laat de Kapitalist voor zich werken.

Pakezel: VW T5
den Duyf: Giulietta 2.0 1983, uiteraard zilvergrijs!
den Roedmob: Giulietta 2.0 1985 Gesloopt wegens onredbaarheid
den Pruym: Giulietta 1.6 1979. pruimkleurig dus
scarb 0149

Gebruikersavatar
Frits
Guru
Guru
Berichten: 1083
Lid geworden op: do feb 10, 2005 21:54
Locatie: Delft
Contacteer: Website

Re: regelgeving met houtkachels?

do nov 20, 2014 19:15

Lukt het je om aan deze voorwaarden te voldoen dan is het emissie probleem minimaal en is hout stook een zeer goede aanvulling op het bestaande verwarmingssysteem omdat het verbranden zelf CO2 neutraal is.
:jumping: Ja, zo is olie, kolen en gas ook CO2 neutraal en LPG is een afvalproduct :twisted:

Volgens mij komt er bij verbranden toch ook echt CO2 vrij! Dat dit ooit 20, 30 jaar geleden opgeslagen is ipv van tig miljoen jaar terug is natuurlijk waar, maar om dat CO2 neutraal te noemen.....
Dat is het pas als je meteen ook een boom plant en die over 30-40 jaar niet kapt en verbrand......
Daar heb je gelijk in, maar ik vind de cyclus van 20-30 jaar wel wat 'geslotener' dan het leegpompen van de grote wereldaccu.
Dan moeten we gewoon heel veel bomen planten, hoeven we niet tig miljoen jaar te wachten voordat de cyclus rond is....
Hé dat lijkt wel ....[on-topic] compenseren? http://www.energiekeuze.nl/bedrijvenemissies.aspx
Zijn spotgoedkoop tegenwoordig
http://www.alfa90register.info" onclick="window.open(this.href);return false;

Alfa-Corazon
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3274
Lid geworden op: vr dec 23, 2005 16:58

Re: regelgeving met houtkachels?

vr dec 19, 2014 11:09

Hallo Remco,
Ik lees jouw topic nu pas.
Het is zo dat ik momenteel college geef op de hogeschool InHolland te Alkmaar in het vak "Biomassa vergassing".
Het dictaat heb ik zelf mogen samen stellen met veel hulp van ECN te Petten. Zover ik weet is InHolland de enige school die het vak Biomassa vergassing heeft.

Ik heb al gezien dat je veel nuttige tips hebt gekregen.
Vooral Infomil is belangrijk. Google op "abees_-_versie_22c.xls" of een nieuwere versie.
Hierin staat de regelgeving juist en duidelijk vermeld (let op geldig tot 01-01-2015, daarna opnieuw downloaden).
Dit is een overzicht: http://www.infomil.nl/onderwerpen/klima ... e-welke-0/" onclick="window.open(this.href);return false;

Waar je op moet letten is of je vergunningsplichtig bent of niet.
Daarvoor moet je aan de volgende voorwaarden voldoen.
- Jouw stookinstallatie moet minder dan 15 Megawatt thermisch vermogen hebben. Dat ga je denk ik wel redden, vul maar eens 1 MW thermisch vermogen in. Dit is regime 1.
- Ingebruikname is dit jaar
- Bedrijfstijd is 500-5000 uur per jaar (daaronder zijn meestal een onderzoek centra zoals ECN Petten, daarboven is volcontinu bedrijf)
- Je mag alleen biomassa stoken. Nu heb je allerlei indelingen van biomassa, maar de indeling die voor jou van belang is, is de BOR indeling en die zegt dat je alleen A-hout mag stoken. Je mag ook hout pellets stoken, dat zijn hout pilletjes meestal gemaakt van schoon A-Hout, maar de regelgever heeft dat niet vast gelegd, dus ander soortig hout mag ook (maar raad ik je niet aan).
Let op Remco ik heb het niet over PALLETS. Zoals Matteomeubel al heeft beschreven, hout vervuild met spijkers en andere stoffen. Kun je het hout schoon krijgen, dan mag je het wel stoken.
- Ook afval zou je volgens de regelgeving mogen gebruiken om te stoken en ben je niet vergunningsplichtig. Zou ik je ook niet aanraden.

De biomassalijst van BOR (Besluit omgevingsrecht) kun je ook googelen.

Hier heb je wat: http://www.infomil.nl/onderwerpen/klima ... -verstaan/" onclick="window.open(this.href);return false;
En dit is de lijst: http://www.infomil.nl/onderwerpen/klima ... ime-welke/" onclick="window.open(this.href);return false;
Zogenaamde witte en gele lijsten mag je niet gebruiken.

A-hout: is biomassa volgens de definitie van biomassa.
A-hout is onbehandeld en ongeverfd hout. Wanneer er ook sprake is van afval moet er volgens het LAP een nuttige toepassing voor gevonden worden. Bij verbranden betekent dit dat de vrijkomende warmte nuttig gebruikt moet worden

Met andere woorden, schoon hout dat bij de houtzagerij als afval wordt gezien is perfect A-hout, zelfs zonde om te verstoken.
Kloofhout is ook A-hout. Alleen moet je zoals al is opgemerkt dit hout enkele jaren goed drogen. Nat hout is slecht voor het stookrendement en heeft een hoge uitstoot van schadelijke stoffen waaronder teer dat je uitlaat kanaal gaat verstoppen. Het drogen kun je versnellen door het in een droge warme ruimte op te slaan (maar niet verwarmen met jouw kachel, dan kan gevaarlijk zijn). Bij kloof hout is het belangrijk dat je de bladeren en dunne takken op de bodem laat liggen. Hierin bevinden zich de meeste mineralen zoals Kalium, Calsium en Magnesium dat de bomen met planten nodig hebben voor de groei. Haal je die weg dan krijg je bodemverarming.

Biomassa vergassen moet je niet aan beginnen en krijg je ook geen vergunning voor. De schone brandstoffen die hier bij ontstaan bevatten veel CO (een hele goede brandstof) en bij lekkage ontstaat een levensgevaarlijke situatie.

Zoek uit waaruit jouw pallets uit bestaan en of het onder de categorie A-hout zit. Ik heb eerlijk geschreven geen idee wat het hars uit de pallets doet. Ik kan mij namelijk moeilijk voorstellen dat bij volledige verbranding onvoldoende hoge temperaturen ontstaan om dit te verbranden. Wel bij lage temperaturen en veel vocht in het hout.
Ik kan ook niet achterhalen wat de regelgever hier van vindt. Het enige is een website met houtverbrandingstips:
http://www.dehoutkachel.com/index.php?a ... oed_stoken" onclick="window.open(this.href);return false;

Als laatste opmerking. De overheid ziet verbranden/vergassen van hout als een duurzame en hernieuwbare bron van energie. 15 jaar geleden was het verboden in Amsterdam om een open haard en een houtkachel te installeren in nieuwbouw. Die regelgeving is verdwenen. In jouw gemeente kan nog wel zo'n regel bestaan.

Gebruikersavatar
frankalfa
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8053
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:34
Locatie: Koewacht (of all places!)

Re: regelgeving met houtkachels?

vr dec 19, 2014 12:24

:shock: Sooow wat een gedoe om een paar kapot geklopte pallets te mogen verstoken met als doel een hobbyschuur wat te verwarmen...

Wat een land he... :(

Grtz,fRank
Poetsen is voor mensen met patina-angst...

Alfa-Corazon
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3274
Lid geworden op: vr dec 23, 2005 16:58

Re: regelgeving met houtkachels?

vr dec 19, 2014 13:17

:shock: Sooow wat een gedoe om een paar kapot geklopte pallets te mogen verstoken met als doel een hobbyschuur wat te verwarmen...
Wat een land he... :(
Grtz,fRank
Nou Frank,

Zo vreemd is dit eigenlijk niet meer.
Dat heeft ermee te maken dat we over 40 jaar door onze gasreserves heen zijn. Nederland zoek andere mogelijkheden voor energievoorziening en behalve de terugkeer van kolen centrales (Ja je leest dat goed!!!) komen ook andere duurzamere mogelijkheden naar voren.

Ik hou mij nu bezig met Milena en Olga. Nee, Frank helaas geen mooie dames uit de Oekraïne maar de Biomassa vergassing en reiniging technologie van ECN Petten.
Open haarden waren tot voor kort verboden in Amsterdam. Nu kan er dus meer.

En de houtkachels en houtvergassingsketels waar ik het over heb zijn dan de moderne van bijvoorbeeld Viessmann: https://www.youtube.com/watch?v=NKtskmoqd5I" onclick="window.open(this.href);return false;
en
http://www.neeleman.com/duurzaam/houtkachels/" onclick="window.open(this.href);return false;

hmmmm Milena, Olga + Viessmann waarom heb ik toch voor dit vak gekozen.

Remco, waarom vraag je ze niet waarom jouw kachel niet aan de eisen voldoet?
Je hebt een kachel op natuurlijke trek. Ik neem aan de verbrandingslucht aan de onder (zij) kant wordt aangevoerd.
Het rookgas afvoerkanaal staat bovenop de kachel. Als jouw rookgasafvoer lang genoeg is heb je meer dan genoeg trek.
Ik zou dan deze uitvoeren met een trekonderbreker en een terugvalbeveiling (makkie maak je zo).
Jou kennende heb je voldoende ventilatie in de loods dus hoef je ook geen rookgas in de loods te verwachten.

heb je geen beeldmateriaal van jouw verwarmingssysteem?

Gebruikersavatar
giuliettaevo
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 7030
Lid geworden op: za feb 19, 2005 15:31
Locatie: Cuijk

Re: regelgeving met houtkachels?

vr dec 19, 2014 19:02

Hoi Roy,
Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Heb ik wat te lezen...

Onze kachel voldoet niet omdat hij geen typeplaatje heeft en de afvoer is niet goed.nu willen en kunnen we de afvoer wel in orde maken met een goede dakdoorvoer maar dan zitten we nog met de kachel zelf.

Ik zal zometeen even de reactie van de handhaving-beambte plaatsen.
"kan niet" ligt op het kerkhof....

Met een slijptol en lasapparaat kom je een heel eind.

Gebruikersavatar
giuliettaevo
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 7030
Lid geworden op: za feb 19, 2005 15:31
Locatie: Cuijk

Re: regelgeving met houtkachels?

vr dec 19, 2014 20:28

U stelde aan onze informatiebalie de vraag aan welke eisen de houtkachel moet voldoen die u in uw gehuurde pand aan ... wilt plaatsen. Hieronder de beantwoording van uw vraag.

Keuring afhankelijk van vermogen houtkachel
Bij ieder model houtkachel hoort een door de fabrikant opgegeven vermogen; dit wordt met een kenplaatje op de kachel aangegeven. Indien de houtkachel minder dan 20 kW vermogen heeft, dan is geen kachel-keuring vereist. Als de kachel tussen 20 en 100 kW in zit, dan is een 4-jaarlijkse keuring nodig van stichting SCIOS (zie http://www.scios.nl" onclick="window.open(this.href);return false;).

Het rookkanaal
Volgens het Bouwbesluit moeten rookkanalen aan eisen voldoen. Zo moet de constructie van rookkanalen uit onbrandbaar materiaal (norm: NEN 6064) zijn opgebouwd. In alle gevallen dient u er rekening mee te houden dat eventuele bochten in het kanaal (verslepingen) niet groter mogen zijn dan 30 graden ten opzichte van de verticale as.
De rookkanalen zijn in het algemeen dubbelwandige roestvast stalen elementen met een lengte tot 1 meter, die aan elkaar worden vastgemaakt tot een lekdicht geheel. Tussen de metalen binnen- en buitenwand bevindt zich een warmte-isolerende laag, die ook na langere tijd niet in elkaar mag zakken. Uitsluitend door TNO goedgekeurde elementen (norm: NEN 6062) mogen worden gebruikt. Op plaatsen waar de dubbelwandige buis bij andere materialen in de buurt komt moet vrijwel altijd een brandwerende omkokering moet worden aangebracht conform de eisen van het Bouwbesluit.

Omkokering
Volgens het Bouwbesluit moet een doorvoer door het dak met onbrandbare materialen worden uitgevoerd, en moet er een omkokering worden gemaakt door het dakbeschot van onbrandbaar materiaal. Het dakbeschot is namelijk vaak een brandbaar materiaal (hout) of is vaak met brandbaar materiaal geïsoleerd. Hiervoor mag geen gipsplaat of houten regelwerk worden gebruikt. Uitsluitend speciale materialen zoals Promatect of Fermacell mogen hiervoor worden toegepast. Let hierbij vooral goed op de installatievoorschriften van de fabrikant.

Optimale trek
Fabrikanten van rookkanalen beschikken over tabellen die het verband aangeven tussen capaciteit van de kachel, de lengte en de diameter van het rookkanaal. Om een optimale trek te verkrijgen, is het van belang dat een vakman deze zaken goed op elkaar afstemt. De vakman zal dan ook de diameter van het kanaal moeten bepalen.

Wanneer u nog meer vragen heeft dan kunt u die aan mij of aan mevrouw ... stellen.

Met vriendelijke groet,
"kan niet" ligt op het kerkhof....

Met een slijptol en lasapparaat kom je een heel eind.

Gebruikersavatar
rednal
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 903
Lid geworden op: zo dec 16, 2007 21:37
Locatie: Hardenberg
Contacteer: Website

Re: regelgeving met houtkachels?

vr dec 19, 2014 21:34

Volgens mij redelijk simpel.

Het ding is eigenbouw, dus je graveert een net plaatje (of met slagletters/cijfers) met daarop vermeld het merk, bouwjaar en vermogen. m.i. gewoon legaal. (binnen mijn bedrijfje ook al meerdere kachels gefabriekt, nooit geen gezeur gehad)
Vermogen onder de 20 KW houden, keuring is dan niet verplicht, als er verder geen draaiende motorisch aangedreven delen aanzitten, het lijdend voorwerp niet constructief bouwgerelateerd is, hoeft er sowieso geen CE keuring op, dus dat kan ook geen obstakel zijn.
Zou er mooi een plaatje opzetten met de volgende omschrijving:
Merk : Meselkje Type: HE (Met een slijptol en lasapparaat kom je een heel eind)
Bouwjaar: 2012
Vermogen: min. 3KW - max. 17 KW
Rendement: 89%

Heeft die ambtenaar zijn blanco vakjes ook weer gevuld. :mrgreen:
Alfetta GTV 1980, Alfasud Sprint 1983, Alfa Giulietta 940

Alfa-Corazon
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3274
Lid geworden op: vr dec 23, 2005 16:58

Re: regelgeving met houtkachels?

vr dec 19, 2014 21:52

Een vriend van mij is al tientallen jaren een SCIOS gecertificeerde inspecteur van stookinstallaties.
Ik zal hem ook deze vraag voorleggen. Misschien heb je wat foto's voor ons.
Het klinkt niet als onoverkomelijk en de brief betreffende het rookgasafvoerkanaal lijkt mij ook juist en......... veilig.
Je wil toch niet dat jouw garage af fikt of dat jullie worden vergiftigd.

Een inschatting van het vermogen kun je maken met behulp van de tabel die in de link zit:
http://www.dehoutkachel.com/index.php?a ... oed_stoken" onclick="window.open(this.href);return false;
De energiewaarde van hout ligt op ongeveer 4,2 kWh/kg.
Met andere woorden hoeveel kg hout brand je maximaal op in 1 uur in jouw kachel op in jouw kachel?
Even bijhouden....

Als dat 10 kg per uur is dan levert jouw kachel 42 kW
Maar als je maar 5kg op brandt dan is dat 21 kW.
Laatst gewijzigd door Alfa-Corazon op vr dec 19, 2014 22:31, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
giuliettaevo
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 7030
Lid geworden op: za feb 19, 2005 15:31
Locatie: Cuijk

Re: regelgeving met houtkachels?

vr dec 19, 2014 21:55

Het probleem is dat de beste man weet dat we hem zelf gemaakt hebben en dat er geen typeplaatje op zit.ik denk niet dat hij dat gaat pikken.

Het is ook wel een beetje een overdreven grote kachel misschien... Zal eens een foto maken. :wink:
"kan niet" ligt op het kerkhof....

Met een slijptol en lasapparaat kom je een heel eind.

Alfa-Corazon
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3274
Lid geworden op: vr dec 23, 2005 16:58

Re: regelgeving met houtkachels?

vr dec 19, 2014 22:34

Heb net wat toegevoegd hierboven.

Gebruikersavatar
giuliettaevo
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 7030
Lid geworden op: za feb 19, 2005 15:31
Locatie: Cuijk

Re: regelgeving met houtkachels?

vr dec 19, 2014 23:19

Ben toch bang dat de kachel dan wat te groot is... :oops: als we een pallet kort zagen kan die er makkelijk in en die is ook zo weggebrand.

Om een idee te geven van de grootte; het is een oude olietank van ik schat een meter in doorsnede en ruim twee meter hoog.die staat op zijn kant.op een cm of 70 hoog zit er een rooster in.uitlaat zit hoog in de zijkant. Er is dus bijna een kubieke meter stookruimte...

Loods is een dikke 300+ vierkante meter en best goed geïsoleerd. Met deze kachel kregen we het er lekker warm. :mrgreen: Je kunt niet binnen een meter van de kachel gaan staan als hij goed brand.
"kan niet" ligt op het kerkhof....

Met een slijptol en lasapparaat kom je een heel eind.

Gebruikersavatar
wim V8
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 574
Lid geworden op: di jun 09, 2009 22:31

Re: regelgeving met houtkachels?

za dec 20, 2014 10:08

Leuk zeg dit! Ik bouw al 30 jaar openhaarden, houtkachels en rookkanalen.
Men mag zijn eigen particuliere ruimte verwarmen met hout, kolen, olie, gas.
Daar is geen wet voor, overheid heeft niets te zeggen over hoe jij je huis verwarmt.
Anders zou iedereen verplicht zijn om geld te betalen om warm te zitten en dat bepaald
natuurlijk niemand voor een ander!
De overheid stookt zelf kolen(al maken zij daar een mooi verhaal omheen waarom).
Alleen in sommige gemeenten waar een alternatief(stadsverwarming) wordt aangeboden zeuren
zij wel eens dat het niet mag. Hout verbranden is schoner dan wat ook!

Gr. Wim.
Gehad:Montreal '74. 90-BU-21.Die vertoeft nu in Dubai, roest nooit meer!

Alfa-Corazon
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3274
Lid geworden op: vr dec 23, 2005 16:58

Re: regelgeving met houtkachels?

za dec 20, 2014 10:23

Zou je een keer willen bijhouden hoeveel kg hout je verstookt.
Dus een aantal pallets wegen en over een hele dag (zo lang mogelijk) bijhouden hoeveel kg je verstookt.
Dan kan je een gemiddeld aantal kg per uur berekenen en zo inschatten wat het vermogen van jouw kachel is.
Als je het vermogen ongeveer weet, dan kan ik wel een rookgasafvoer berekening maken.

Ik snap nu ook waarom ze ook kijken naar jouw stooktoestel.
Staal wordt een stuk zwakker bij temperaturen boven de 1000 C en niet elk staal is ongevoelig bij temperaturen boven de 1000 C (ze gaan reageren).
De hitte in gloeiende kolen in ongeveer 1000 C. Als de rookgasafvoer trekt als een tierelier dan zet je als het ware een turbo op je kacheltje. Temperaturen rond de 1500 C lijken mij ook niet ongebruikelijk.
Jouw constructie zou wel eens in kunnen zakken. Rooster zit ook vrij hoog. Ontsnapt daar geen rookgas uit?

Ik heb de inspecteur net ook een email gestuurd.
Laatst gewijzigd door Alfa-Corazon op za dec 20, 2014 10:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Matteomeubel
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2325
Lid geworden op: di aug 16, 2011 21:35
Locatie: Dordrecht
Contacteer: Website

Re: regelgeving met houtkachels?

za dec 20, 2014 10:23

Hout verbranden is schoner dan wat ook!

Gr. Wim.
Schoon hout wel idd.

Als de loods een bedrijfsmatige bestemming heeft gelden er andere regels.
De hedendaagse Socialist laat de Kapitalist voor zich werken.

Pakezel: VW T5
den Duyf: Giulietta 2.0 1983, uiteraard zilvergrijs!
den Roedmob: Giulietta 2.0 1985 Gesloopt wegens onredbaarheid
den Pruym: Giulietta 1.6 1979. pruimkleurig dus
scarb 0149

Terug naar “Het Forum Café”