Bendix of toch startrelais?

[Alessandro]

Symptomen: soms hoor je de startmotor wel draaien, maar gaat de krukas niet rond.
Meerdere keren proberen levert tot nog toe altijd resultaat op.
Aanvankelijk ging ie dan de tweede of derde keer wel rond (en sloeg de motor dus zo aan), maar nu moet je soms wel tot 7 à 10 keer proberen.
Nu nadert het moment, dat het een keer niet meer lukt, ben ik bang. (Dit speelt al zeker 1,5 jaar; een goede diagnose kost tijd he? )

Storing treedt enkel op, 's-morgens, als de auto nog niet gereden heeft. Met warme of niet steenkoude motor nog nooit deze storing gehad.
Nu ook al enkele keren meegemaakt, dat de krukas aanvankelijk (al dan niet na meerdere pogingen) wél rondgaat, maar zeer kort daarna, alsnog niet meer meedoet/ tot stilstand komt. Dit dus, zonder de sleutel uit de startpositie te halen. Je hoort dan de starmotor gewoon doordraaien, zonder enkele hapering.

Ik denk, dat de bendix slipt (ben er eigenlijk vrij zeker van), maar wil nog even een second opinion.
Vraag: kan een startmotor draaien, zonder dat het sartrelais het zuigertje naar buiten drukt?
Oftewel, kan een startmotor draaien, zonder dat de bendix met zijn tanden tegen de starterkrans zit?

[Rob75]

Je hebt eigenlijk de vraag al beantwoord. Is de Bendix. Deze is versleten. Het is mogelijk dat deze gaat draaien en toch het tandwiel niet meeneemt, maar dat gebeurt eigenlijk alleen als deze versleten is.
Andere optie is dat de tandwielen (krans op vliegwiel of in de startmotor) versleten dan wel defect zijn (tandje missen).

Succes,
Rob

[Alessandro]

Tanden/ tandwielen, is wel het enige, dat ik durf uit te sluiten.
Bendix lijkt mij ook het meest aannemelijke, maar durfde startrelais nog niet bij voorbaat uit te sluiten, vandaar de vraag of een startmotor kan draaien zonder de bediening van het startrelais?

[Rob75]

Allesandro,

Ja dat kan. De Bendix kan defect zijn, waarbij het startrelais wel bekrachtigd en de startmotor gaat draaien.

Groet,
Rob

[Jan M]

maar durfde startrelais nog niet bij voorbaat uit te sluiten

Ik denk dat Alessandro hier bedoelt dat de bendix bedient wordt door een hefboom welke pas contact maakt als de tandjes van de startmotor in de starterkrans liggen.
Zou dus ook nog kunnen dat het asje waar de hefboom over draait versleten is. Soms is dat excentrisch maar niet alle merken hebben dit. Of het gaatje in de hefboom uitgesleten.

[Alessandro]

Ja dat kan. De Bendix kan defect zijn, waarbij het startrelais wel bekrachtigd en de startmotor gaat draaien.

Uiteraard, dat scenario lijkt mij ook nog steeds de meest logische.

Maar stel nu, dat het relais wel spanning krijgt, maar het zuigertje blijft plakken (o.i.d.) en de hevel wordt dus niet bediend en de bendix komt niet in. Kortom, een defect in het startrelais.
Is het in deze situatie wel of niet mogelijk, dat de startmotor gaat draaien? (zonder dat de bendix meegenomen wordt dus.)
Alleen als het antwoord hierop nee is, kan ik het startrelais uitsluiten als mogelijk defect. Anders kan het nog steeds beide, lijkt me?

Als niemand dit zo weet (dat kan natuurlijk), moet ik maar eens een losse starter gaan bestuderen op zijn werking en zo.

[Rob75]

Zoals altijd in de techniek: 100% is niet haalbaar. Maar met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid is het de Bendix. Waarom?
Het startrelais kan pas na bekrachtiging van de Bendix de startmotor laten draaien. Aangezien jouw startmotor wel draait en de motor niet aandrijft, werkt het relais dus. Het gedeelte dat de Bendix verschuift, is ook het gedeelte dat de verbinding maakt tussen accu en startmotor (Google even op bosch starter exploded view) en met jouw inzicht en kennis zie je dat zo.

Het zou natuurlijk kunnen dat het relais en de Bendix niet meer met elkaar verbonden zijn maar dat is onwaarschijnlijk. Eerder zal het glij/koppelmechanisme versleten zijn en soms niet aangrijpen.

Ik ga er even vanuit dat het gaat om een startmotor van een 75 van het merk Bosch. Maar 95% van alles wat op een Alfa zit, werkt vergelijkbaar.

Succes,

Rob

[Alessandro]

Kijk, nu ben ik eruit! Hartelijk bedankt voor je input Rob!

Gelukkig is het niet de starter van de 75 (startmotor wisselen bij een V6 => ), maar van de 155 td. Zal vast ook een Bosch zijn, maar sowieso dezelfde werking. Dan kan ik een nieuwe Bendix gaan bestellen.

[Gordon]

Vroeger met een oud gebakkie nog wel eens meegemaakt dat de startmotor wel ging draaien maar niet het vliegwiel meenam. Nooit zo'n ding uit elkaar gehaald, maar het lijkt er erg op dat het elektrische contact niet perse pas op de uiterste uitslag van de bendix wordt gemaakt. Daar zit ook wel een zekere logica achter, want als de tanden precies op elkaar vallen terwijl zowel de startmotor als het vliegwiel niet draait, dan gaat er dus never nooit iets gebeuren behalve een flinke tik wanneer de twee metalen componenten elkaar raken.

Uiteraard kan het probleem een mechanische oorzaak hebben, maar het is dus ook mogelijk dat de bendix net te weinig stroom krijgt voor een volle uitslag.

[Alessandro]

maar het lijkt er erg op dat het elektrische contact niet perse pas op de uiterste uitslag van de bendix wordt gemaakt..

Of dat wel of niet zo is, zal ik eerst nog even doormeten bij een los startrelais. (een schuur vol onderdelen, is wel eens makkelijk voor het beredeneren en het stellen van een diagnose)

Een slippende bendix heb ik wel vaker meegemaakt en een startmotor gerepareerd ook, was echter al weer lang geleden. Daarnaast deed ik vroeger ook maar wat en (de-)monteerde ik het het spul net zo vaak, totdat het weer feilloos functioneerde. Tegenwoordig doe ik liever vooraf goed onderzoek, zodat ik het in één keer goed kan maken. Repareren is nooit moeilijk, een zekere diagnose stellen (vóóraf!) vaak wel.

[Alessandro]

Nadat ie het een hele week foutloos had gedaan, leek ie vanochtend helemaal niet te willen pakken. (keer of 8 geprobeerd) => ik heb de auto toen in de versnelling een paar cm naar voren geduwd. => De eerstvolgende startpoging ging ie meteen goed rond! Ben er nu toch wel voor 99,9 % zeker van, dat het een slippende bendix is.

Voor degenen, die niet begrijpen waarom => volgens mijn redenatie, stond de motor dus stil, nét voor het BDP in een compressieslag, waardoor het eerste zetje extra zwaar gaat. Draai je de krukas dan ietsje rond, zodat ie net ná BDP in een compressieslag stilstaat, kan je met veel minder weerstand beginnen met aanslingeren. => het verschil in weerstand maakt dan het verschil in net wel of net niet slippen van de bendix.

Time to fix!