Gebruikersavatar
Hylke
Moderator
Moderator
Berichten: 6755
Lid geworden op: za feb 19, 2005 15:43
Locatie: Hoevelaken
Contacteer: Website

Auto loopt door met losgekoppelde accu

wo jan 12, 2011 12:02

Eigenlijk is het antwoord al proefondervindelijk tot mij gekomen, maar wellicht is er een verduidelijking mogelijk.

Bij het jumpstarten vanochtend (tsja, dat krijg je met een auto die veel slaapt), trok ik na het starten eerst de plus van de accu, en na het terugplaatsen, de min los. Had iets te maken met haast en de stevige bek van de startkabelklem :oops:

In tegenstelling tot mijn vrezen dat de auto weer opnieuw aan de kabels mocht, bleef ze gewoon doorlopen?

Wie kan het mij uitleggen?

Groeten, Hylke

(Let wel, het gaat hier dus om een carburatie motor)
Il silenzio notturno è stato disturbato bruttamente dalla musica del mio cuore sportivo!

Giulia 2.0 ‘18
R Nine T '21

Gebruikersavatar
Robkg
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2452
Lid geworden op: do apr 21, 2005 20:29
Locatie: Utrecht

Re: Auto loopt door met losgekoppelde accu

wo jan 12, 2011 12:06

Eigenlijk is het antwoord al proefondervindelijk tot mij gekomen, maar wellicht is er een verduidelijking mogelijk.

Bij het jumpstarten vanochtend (tsja, dat krijg je met een auto die veel slaapt), trok ik na het starten eerst de plus van de accu, en na het terugplaatsen, de min los. Had iets te maken met haast en de stevige bek van de startkabelklem :oops:

In tegenstelling tot mijn vrezen dat de auto weer opnieuw aan de kabels mocht, bleef ze gewoon doorlopen?

Wie kan het mij uitleggen?

Groeten, Hylke

(Let wel, het gaat hier dus om een carburatie motor)
Als de auto eenmaal loopt, draait die op de stroom van de dynamo, een accu is dan ook overbodig.
La meccanica delle emozioni
Daily: 166 2.4 JTDm 20v Sportronic - 2004 / 916 Spider 2.0 T.S. - 1999
Gehad: Alfa 33, 75, 146, 155 (2x), 156, Volvo 340, 440, Lancia Delta, Kappa Coupe & SW, Mazda MX-5.

Hans33sw
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2441
Lid geworden op: di aug 11, 2009 20:49

RE: Auto loopt door met losgekoppelde accu

wo jan 12, 2011 12:39

mijn pa had een XT500 en die had geeneens een accu :wink:
'18 Giulietta Super Veloce TCT
'91 33 1.3S
'89 33 16v carbs
'76, '79 & '91 stokbroden

Gebruikersavatar
Hylke
Moderator
Moderator
Berichten: 6755
Lid geworden op: za feb 19, 2005 15:43
Locatie: Hoevelaken
Contacteer: Website

RE: Auto loopt door met losgekoppelde accu

wo jan 12, 2011 12:47

Mijn pa een Q7, maar gok dat die niets doet zonder accu :lol:

Is dit iets wat specifiek telt voor carburatie motoren, of gaat het ook op voor auto's met een computer (injectie)?
Il silenzio notturno è stato disturbato bruttamente dalla musica del mio cuore sportivo!

Giulia 2.0 ‘18
R Nine T '21

Hans33sw
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2441
Lid geworden op: di aug 11, 2009 20:49

RE: Auto loopt door met losgekoppelde accu

wo jan 12, 2011 12:48

proberen met je dieselbak :wink: :lol:
'18 Giulietta Super Veloce TCT
'91 33 1.3S
'89 33 16v carbs
'76, '79 & '91 stokbroden

Gebruikersavatar
Hylke
Moderator
Moderator
Berichten: 6755
Lid geworden op: za feb 19, 2005 15:43
Locatie: Hoevelaken
Contacteer: Website

RE: Auto loopt door met losgekoppelde accu

wo jan 12, 2011 12:49

En dat zeg je tegen een oppertechneut :lol:
Ik kwam er na een kwartier pas achter dat het "kijkgaatje" op het afdekkapje van de plus, wel heel toevallig voldoende ruimte liet voor een klem van de startkabel.

:oops:
Il silenzio notturno è stato disturbato bruttamente dalla musica del mio cuore sportivo!

Giulia 2.0 ‘18
R Nine T '21

Gebruikersavatar
bert308
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2133
Lid geworden op: do dec 08, 2005 01:01
Locatie: Roermond
Contacteer: YouTube

RE: Auto loopt door met losgekoppelde accu

wo jan 12, 2011 12:52

Een dynamo wekt bij lopende motor een spanning op die hoger ligt dan de accuspanning en kan een stroom van enkele tientallen ampere leveren, uiteraard blijft elke motor hier gewoon op lopen. Maar goed is het geloof ik niet, omdat spanningspieken niet gedempt worden door de capaciteit van de accu. Als Moletti er nu was zou die wel weer een virtuele zucht slaken over wat ik schrijf 8)
'06 GS, Sud '76 Ti '82 QO, '81 Montecarlo, '80 308 '84 Guzzi LM, '82 Yamaha XT

Gebruikersavatar
Hylke
Moderator
Moderator
Berichten: 6755
Lid geworden op: za feb 19, 2005 15:43
Locatie: Hoevelaken
Contacteer: Website

RE: Auto loopt door met losgekoppelde accu

wo jan 12, 2011 12:54

Ik denk dat Molletti vandaag andere dingen doet :wink:
Il silenzio notturno è stato disturbato bruttamente dalla musica del mio cuore sportivo!

Giulia 2.0 ‘18
R Nine T '21

Gebruikersavatar
Robkg
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2452
Lid geworden op: do apr 21, 2005 20:29
Locatie: Utrecht

Re: RE: Auto loopt door met losgekoppelde accu

wo jan 12, 2011 12:57

Mijn pa een Q7, maar gok dat die niets doet zonder accu :lol:

Is dit iets wat specifiek telt voor carburatie motoren, of gaat het ook op voor auto's met een computer (injectie)?
Nouja, die heeft sowieso 2 accu's :')

Maar een accu levert alleen stroom voor het starten en bij piek momenten waarop de dynamo niet voldoende kan leveren. Verder doet die niet zoveel, het weghalen is ook niet altijd goed, maar de auto zal er prima om door lopen. Tenzij je een hybride of electrische auto hebt :P
La meccanica delle emozioni
Daily: 166 2.4 JTDm 20v Sportronic - 2004 / 916 Spider 2.0 T.S. - 1999
Gehad: Alfa 33, 75, 146, 155 (2x), 156, Volvo 340, 440, Lancia Delta, Kappa Coupe & SW, Mazda MX-5.

Gebruikersavatar
marlon_ruchtie
Full Member
Full Member
Berichten: 250
Lid geworden op: ma mar 09, 2009 18:58
Locatie: Ede

RE: Auto loopt door met losgekoppelde accu

wo jan 12, 2011 14:53

Motor blijft gewoon lopen op spanning van de dynamo, is niets raars aan. Geld voor zowel carburatiemotoren als voor injectiemotoren.

Of het schadelijk is durf ik niet te zeggen, volgens mij zit er ook nog een gelijkrichter en een spanningsregelaar tussen de dynamo en de accu en daardoor zou je eigenlijk ook zonder accu geen piekspanningen verwachten. Dat laatste weet ik dan weer niet zeker, zo'n electrisch wonder ben ik helaas niet :oops:
Alfetta 1600
SCARB: 6004

Gebruikersavatar
giuliettaevo
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 7061
Lid geworden op: za feb 19, 2005 15:31
Locatie: Cuijk

RE: Auto loopt door met losgekoppelde accu

wo jan 12, 2011 19:20

Uit ervaring kan ik zeggen dat injectiemotoren niet zo fijn lopen zonder accu... :wink: Ik heb eens een 33 1.7IE opgehaald en daarvan was de accu dus echt dood, na overstarten sloeg hij na een paar minuten lopen per ongeluk af en toen ging er nog geen lampje branden. :( Weer overgestart en aangereden. Zolang je hoger in toeren blijft en geen stroom verbruikt gaat het wel maar laag in toeren met de lampen aan krijgt de brandstofpomp niet veel stroom meer en gaat hij sputteren. En als je dan met grootlicht knippert of de kachelventilator aanzet is het bijna helemaal afgelopen. :evil:

Auto heeft zo dik 100 km gereden en ik heb er geen nadelige gevolgen van ondervonden. :wink: Alleen weer een ervaring rijker. :wink:
"kan niet" ligt op het kerkhof....

Met een slijptol en lasapparaat kom je een heel eind.

Gebruikersavatar
AlfaTony
Guru
Guru
Berichten: 1171
Lid geworden op: zo aug 21, 2005 11:11
Locatie: Brabant

Re: RE: Auto loopt door met losgekoppelde accu

wo jan 12, 2011 20:18

Ik denk dat Molletti vandaag andere dingen doet :wink:
Edit.
Gehad:
Alfasud 1.7 TI QV GF-02-HD
Alfa 75 1.8 Turbo PV-73-VH
Alfa 33 1.3 VL ZV-85-NV
Alfa 33 1.7 16V Permanent 4 DL-ND-12
Alfa 145 1.9 JTD L 39-DG-BN

WhizzMan
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5492
Lid geworden op: zo jun 04, 2006 21:54
Locatie: Almerika

RE: Auto loopt door met losgekoppelde accu

wo jan 12, 2011 23:04

Een accu zal de "hoogfrequente" spanning die een dynamo levert zeker afvlakken. De gemiddelde ECU kan wel wat hebben, maar lekker zal je auto er zeker niet op lopen.

Hoofdoorzaak: je ECU bepaalt elke keer voordat er een injector wordt opengezet de spanning. Op basis daarvan, wordt er een mengselcorrectie uitgevoerd, want een lage spanning betekent immers dat je injector er langer over doet om open te gaan dan een hoge. Als vervolgens de spanning tijdens het openen van je injector verandert, zal er te veel of te weinig brandstof worden geinjecteerd. Gevolg, je lambdasonde detecteert een foute hoeveelheid restzuurstof in je uitlaatgas, waardoor er weer een mengselcorrectie op een andere plek in het algoritme gedaan wordt. Je ECU wordt dus een soort jojo die je brandstofmengsel niet precies meer afgeregeld krijgt. Wat er nog bij komt is dat niet elke vonk even sterk is, waardoor je ook wel eens tragere verbranding of soms zelfs misfires krijgt.

Gebruikersavatar
B-lex
Guru
Guru
Berichten: 1271
Lid geworden op: wo apr 23, 2008 21:17
Locatie: Tholen

Re: RE: Auto loopt door met losgekoppelde accu

do jan 13, 2011 11:42

Een accu zal de "hoogfrequente" spanning die een dynamo levert zeker afvlakken. De gemiddelde ECU kan wel wat hebben, maar lekker zal je auto er zeker niet op lopen.

Hoofdoorzaak: je ECU bepaalt elke keer voordat er een injector wordt opengezet de spanning. Op basis daarvan, wordt er een mengselcorrectie uitgevoerd, want een lage spanning betekent immers dat je injector er langer over doet om open te gaan dan een hoge. Als vervolgens de spanning tijdens het openen van je injector verandert, zal er te veel of te weinig brandstof worden geinjecteerd. Gevolg, je lambdasonde detecteert een foute hoeveelheid restzuurstof in je uitlaatgas, waardoor er weer een mengselcorrectie op een andere plek in het algoritme gedaan wordt. Je ECU wordt dus een soort jojo die je brandstofmengsel niet precies meer afgeregeld krijgt. Wat er nog bij komt is dat niet elke vonk even sterk is, waardoor je ook wel eens tragere verbranding of soms zelfs misfires krijgt.

Dit verklaart ook duidelijk waarom er nog een extra weerstand op een hoofdstroom schakelaar moet zitten :idea:
Tijdens het aansluiten testte ik de schakelaar zonder weerstand, en auto bleef inderdaad draaien. Tenzij je de lampen oid aanzette viel ze uit!

Grtz, Alex
Alfa 75TS
Lada Niva
Porsche 911

WhizzMan
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5492
Lid geworden op: zo jun 04, 2006 21:54
Locatie: Almerika

Re: RE: Auto loopt door met losgekoppelde accu

do jan 13, 2011 15:27

Dit verklaart ook duidelijk waarom er nog een extra weerstand op een hoofdstroom schakelaar moet zitten :idea:
Tijdens het aansluiten testte ik de schakelaar zonder weerstand, en auto bleef inderdaad draaien. Tenzij je de lampen oid aanzette viel ze uit!

Grtz, Alex
De dempende werking van de accu heeft er niet zoveel mee te maken. Die weerstand kan je "misbruiken" om de spanning die de dynamo levert zo laag te krijgen dat de motor afslaat, maar netter is het om een dubbele schakelaar te gebruiken. Dan kan je de dynamostroom apart afkoppelen.

Terug naar “Algemene Technische vragen”