Gebruikersavatar
Giulia2000TS
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2007
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 07:10
Locatie: NB
Contacteer: Website

Re: RE: tesla motors

do okt 02, 2008 16:52

Eerste hit bij google met : return on investment windmill

(...) Voor zij die niet zo bekend zijn met de engelsche taal; windmolen terugverdienen? In nog geen 100 jaar!
En dan hebben we het alleen nog maar over de financiën.

Hoeveel energie kost het eigenlijk om een windmolen te bouwen? Onderdelen produceren, transporteren, al die werklui die wekenlang op en neer rijden, onderhoud...
En niet te vergeten de verzekeraar die gemiddeld genomen 2 km koper per molen moet vergoeden vanwege diefstal tijdens de aanbouw van het geheel... :D :shock: :roll: :wink:
Dirk - Giulia2000TS

Gebruikersavatar
Zaagauto
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8225
Lid geworden op: di apr 04, 2006 03:21
Locatie: Right smack down in the middle of my own universe...
Contacteer: Website

RE: tesla motors

do okt 02, 2008 17:14

@ Giulia2000TS: Altijd leuk die "reader comments" die niet onderbouwen....

Veel te veel aanames en er klopt geen h*l van... bovendien laten de meer dan de helft van de factoren buiten beschouwing (een paar voorbeeldjes: waar komt die 20% vandaan? of die 2 miljoen? waar is de windmapping? en ga zo maar door....)

@ Dink: Interessant leesvoer van mensen die weten waar ze het over hebben:
http://www.eoearth.org/article/Energy_r ... ind_energy
Patina: Roest, gezien door ogen van iemand met poetsfobie...

Gebruikersavatar
Egbertone
Guru
Guru
Berichten: 1309
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 06:59
Locatie: Haaglanden

RE: tesla motors

do okt 02, 2008 17:51

en hoe groen is die groene stroom eigenlijk...

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1991 ... ng___.html

Gebruikersavatar
Frits
Guru
Guru
Berichten: 1083
Lid geworden op: do feb 10, 2005 21:54
Locatie: Delft
Contacteer: Website

RE: tesla motors

do okt 02, 2008 19:05

Maak best veel los... niet rijden met een verbrandingsmotor :roll:

Het was niet m'n bedoeling om in een keer de gehele CO2 en andere milieu problematiek op te lossen, maar meer aan te geven dat er ook nog andere alternatieven zijn dan elektrisch (on/topic de Tesla ;-) )

Wat ik wel weer grappig vind aan de hele discussie is dat het veel makkelijker is om alles 'af te kraken' dan om eens mee te denken en de voordelen te zien.

Als de bouwers van de Tesla nu eens met MDI om de tafel gaan zitten, wellicht komt er dan een interessante goed uitziende hybride uit! Daarna nog even zorgen voor voldoende groene energiebronnen zodat de hele wereld kan rijden.

Persoonlijk vind ik de gehele ontwikkeling in/van China een nog niet genoemd punt. Als alle chinezen willen auto rijden dan hebben we heel snel geen benzine meer. Dan zijn we waarschijnlijk heel blij met een kern- en kolencentrale die nog wel de peut voor ons elektrische/lucht autootje kan geven.
Maar dat is helemaal off-topic :twisted:
http://www.alfa90register.info" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
midi
Member
Member
Berichten: 240
Lid geworden op: di jan 23, 2007 20:36
Locatie: alkmaar

RE: tesla motors

do okt 02, 2008 22:49

@ zaagauto..

Wat ik in uw hele verhaal niet tegen ben gekomen is wat we doen als het windstil is??? Dan maar geen stroom?? Nog een probleem is dat een wind molen zijn hoogst opbrengst heeft bij windkracht 6
Bij windkracht 2 is de opbrengst nog maar 25% en bij windkracht 10 moet i afgeschakeld worden ( en wordt volgengs mij zelfs elektrische afgeremt, maar dat weet ik niet zeker)

Een kolencentrale heeft inderdaad altijd brandstof nodig maar hij is niet afhankelijk van een tamelijk onzekere energiebron zoals wind, hij werkt altijd en je kan het vermogen ook nog afstemmen op de vraag, en ik kan je verzekeren dat dat een zeer belangrijke factor is van een stabiel enegie net.

Polders volbouwen?? ik weet nieteens of we daar de ruimte voor hebben ?? voor de kust staat een park met 36 windmolens op 27 km2 met een vermogen van iets meer dan 100 MegaWatt dus voor 5
GigaWatt heb je 5000/100 *27 = 1350 km2 aan oppervlak nodig, let wel dit is als ze op max vermogen draaien.

Wind molens landschapvervuiling??? smaken verschillen maar ik denk niet dat iemand zit te wachten op zo'n ding in de achter tuin, en ja ook in de polder wonen mensen, zou u bereid zijn uw plaatselijke groenperkje op te offeren voor een windmolen van 100 meter hoog?? denk het niet, dus waarom een ander wel. Een andere discussie die je dan zou kunnen starten (wat eigelijk niet de bedoeling si) is of het wel rechtvaardig is om kostbare landbouwgrond op te offeren voor een windmolen park terwijl er al een groot voedsel tekort schijnt te zijn.(Is een discussie die al landelijk gevoerd wordt., maar dan met het teruggeven van landbouwgrond aan de natuur).

Is het nou niet verstandiger om bijvoorbeeld 2 maal een 2 Gigawatt Kerncentrale te plaatsen??? CO2 uitstoot is nihil en ook als het niet waait heb je stroom. Ok ik ben er ook niet weg van maar dit is ook een oplossing...toch?

Neemt niet weg dat ik uw mening repecteer!! .

Trouwens de trein is de laagste vervuiler van allemaal dat komt omdat een trein meerdere mensen tegelijk vervoerd een dus per rijziger schoner is dan bijvoorbeeld de auto.

http://www.nu.nl/news/598443/85/Trein_s ... iddel.html

@ frits misschien niet helemaal waar je op zat te wachten toen je dit topic opende maar de discussie is wel intressant toch?? :wink: en we kraken niets af!! we bekijken het gewoon vanuit een wat breder perspectief :wink:

Gebruikersavatar
Giulia2000TS
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2007
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 07:10
Locatie: NB
Contacteer: Website

Re: RE: tesla motors

vr okt 03, 2008 17:15

@ Giulia2000TS: Altijd leuk die "reader comments" die niet onderbouwen....

Veel te veel aanames en er klopt geen h*l van... bovendien laten de meer dan de helft van de factoren buiten beschouwing (een paar voorbeeldjes: waar komt die 20% vandaan? of die 2 miljoen? waar is de windmapping? en ga zo maar door....)

@ Dink: Interessant leesvoer van mensen die weten waar ze het over hebben:
http://www.eoearth.org/article/Energy_r ... ind_energy
De quote is enigszins overdreven en past dus prima in dit topic. De feiten zijn net zo betrouwbaar als de wind. Helaas staat of valt het hele plaatje daarmee. Dan ben ik momenteel nog liever afhankelijk van een rus die met zijn handen niet van de gaskraan af kan blijven. Gaan we vaker zien in de toekomst!

Een ding wat wel klopt is dat molens zich zeker niet binnen 1 jaar terugverdienen en de praktijk geeft aan dat het op de levensduur van de molen zelf soms al moeilijk is. Hint in die richting is dat er nog niet echt veel (lees : erg weinig) particuliere of zakelijk gefinancierde windmolens worden gebouwd.

Leuke site: http://www.thewindturbines.com/ Met DIY plannetje voor je eigenste windturbine. Zie ook punt 7 voor wat er gebeurt als de rem een keer niet werkt...... :shock:
Dirk - Giulia2000TS

Gebruikersavatar
Dinky Boy
Miniaturista
Berichten: 12111
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 00:01
Locatie: Groningen
Contacteer: Website

RE: tesla motors

vr okt 03, 2008 17:27

Ook windmolens zijn enorm vervuilend...

Gebruikersavatar
Alfa33
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 728
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 14:30
Locatie: Amsterdam

RE: tesla motors

zo okt 05, 2008 15:11

Allemaal leuke rekenvoorbeelden hoor, maar degene die aanneemt dat we maar 5 GWh per dag nodig hebben,moet zn huiswerk eerst maar is wat beter doen.
Het openbare elektrische energieverbruik in Nederland is jaarlijks 106.400.000.000 kWh= 106.400 GWh = 291 GWh per dag !!!!!

Als je dit met uitsluitend windmolens wilt opwekken, heb je dus 291000 MWh/1 MWh = 291.000 windmolens nodig die continu moeten draaien om de vraag aan te kunnen.

Dit zijn de echte realistische feiten. Dan hebben we het nog niet eens over ons jaarlijks gasverbruik.

5.000 tegen 291.000 ....mwoa minimaal verschil toch? :wink:

Geen idee hoe je 291.000 windmolens in NL kwijt moet, laat staan in alleen de polders.....Wake up

de groei in vraag naar electriciteit in NL is +- 1,5 per jaar, dat betekent dus jaarlijks een toename van omgerekend 4,5 GWh per dag. Dus er zijn dus in het gunstigste geval minimaal 4500 windmolens nodig om alleen al de groei van de vraag te dekken. Denk dat daar dus die 5000 windmolens vandaan komt, maarja dat is dus alleen om de groeiende vraag te dekken

Conclusie is dus dat die windmolens geen serieuze kandidaat KUNNEN zijn voor de oplossing van het energievraagstuk en al helemaal niet in het kleine Nederland!

ontopic:
Tesla vind ik een heel mooi technisch ontwerp! Zeker ook heel gaaf om te zien hoe ze gewoon een hele dikke middelvinger opsteken naar de autofabrikanten en oliemaatschappijen.
Marketingtechnisch pakken ze het ook erg goed aan.
Heb echt respect voor die lui.
300 km actieradius is voor de meeste mensen echt meer dan genoeg. Die paar keer per jaar dat je meer dan 300 km per dag rijdt ach....zoek voor die paar gelegenheden dan wel een alternatief hoor.
Nu: 156 2.5 v6
Gehad:
164 Super 2.0 TS, Alfa 33 1.7 16v, Alfa 145 TD, Alfa 33 1.7 i.e.

Gebruikersavatar
Alfa33
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 728
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 14:30
Locatie: Amsterdam

RE: tesla motors

vr okt 17, 2008 11:51

Gisteren gochelde Willem Vermeend bij Pauw en Witteman ook al met wat cijfers over windmolens. 1300 windmolens in zee zouden volgens hem 20% van de NL electriciteits behoefte kunnen voorzien wat dus in werkelijkheid niet meer dan maximaal 2% is (bij continu waaien).

Waarom worden niet gewoon de realistische waarden en verbruikscijfers gehanteerd? Cijfers zijn gewoon voorhanden.
Nu: 156 2.5 v6
Gehad:
164 Super 2.0 TS, Alfa 33 1.7 16v, Alfa 145 TD, Alfa 33 1.7 i.e.

Gebruikersavatar
Zaagauto
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8225
Lid geworden op: di apr 04, 2006 03:21
Locatie: Right smack down in the middle of my own universe...
Contacteer: Website

RE: tesla motors

vr okt 17, 2008 11:53

Wie komt er dan met een OPLOSSING?

Dat we het op d ehuidige manier niet lang meer volhouden is denk ik geen rocket science en alles afbreken vergt ook niet veel moeite...

Constructief denken wel...
Patina: Roest, gezien door ogen van iemand met poetsfobie...

Gebruikersavatar
cor
Guru
Guru
Berichten: 1823
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 09:50
Locatie: Groningen

RE: tesla motors

vr okt 17, 2008 12:13

Maandagavond Tegenlicht kijken :wink:
Here comes the sun
--2000-- Bertone Blu Olandese (1974)
159 SW Tbi TI Bianco Ghiaccio (2010)

WhizzMan
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5492
Lid geworden op: zo jun 04, 2006 21:54
Locatie: Almerika

RE: tesla motors

vr okt 17, 2008 16:19

http://www.mercurynews.com/cars/ci_10727401

Het gaat niet zo goed met het bedrijf.

Gebruikersavatar
midi
Member
Member
Berichten: 240
Lid geworden op: di jan 23, 2007 20:36
Locatie: alkmaar

Re: RE: tesla motors

za okt 18, 2008 09:11

Allemaal leuke rekenvoorbeelden hoor, maar degene die aanneemt dat we maar 5 GWh per dag nodig hebben,moet zn huiswerk eerst maar is wat beter doen.
Het openbare elektrische energieverbruik in Nederland is jaarlijks 106.400.000.000 kWh= 106.400 GWh = 291 GWh per dag !!!!!

Als je dit met uitsluitend windmolens wilt opwekken, heb je dus 291000 MWh/1 MWh = 291.000 windmolens nodig die continu moeten draaien om de vraag aan te kunnen.

Dit zijn de echte realistische feiten. Dan hebben we het nog niet eens over ons jaarlijks gasverbruik.

5.000 tegen 291.000 ....mwoa minimaal verschil toch? :wink:

Geen idee hoe je 291.000 windmolens in NL kwijt moet, laat staan in alleen de polders.....Wake up

de groei in vraag naar electriciteit in NL is +- 1,5 per jaar, dat betekent dus jaarlijks een toename van omgerekend 4,5 GWh per dag. Dus er zijn dus in het gunstigste geval minimaal 4500 windmolens nodig om alleen al de groei van de vraag te dekken. Denk dat daar dus die 5000 windmolens vandaan komt, maarja dat is dus alleen om de groeiende vraag t

Je haalt twee dingen door elkaar , want 291 GW/h per dag = 12,1GW/h je moet daarna niet weer de elektrischiteits behoefte van een dag delen door het opwekkende vermogen van een windmolen per uur, stel een windmolen levert 1MW/h dan levert hij dus 24 MW/dag

Ok 5 GigaWatt was wat laag het zou rond de 12 GW moeten zijn, en of je nou rekent in uren, maanden of jaren ook de opwekkings cappaciteit moet daar in berekent worden. Het landelijk opgesteld vermogen is rond de 14 GW dus dat is dan 14GW/h = 336 GW/dag etc etc

Je hebt dus 12.000 windmolens van een 1MW nodig om aan de nedelandse elek behoefte te voldoen en geen 291.000!!! (over huiswerk gesproken)

Feit blijft dat het een onhaalbare zaak is!

Gebruikersavatar
berlinista
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2815
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 12:57
Locatie: Utreg city
Contacteer: Website

RE: tesla motors

zo okt 19, 2008 14:47

het is nog veel gekker dan dat.

Wat ik niemand hoor zeggen: er rijden 8 miljoen auto's in dit land. Nu heb ik geen idee hoeveel kilojoule energie die elke dag samen behoeven. Maar dat dat veel is behoeft geen twijfel.
Als we dan dus wat verder zijn, bij een gelijkblijvende transportbehoefte , en ditzelfde wagenpark wordt elektrisch aangedreven: Wat wordt dan wel niet de behoefte aan kilowattuur? Dus dan zijn die 12000, of hoeveel het er ook mogen zijn windmolens alweer ZWAAR te weinig.
Laten we niet de energiebehoefte NU nemen om de behoefte over 10 jaar uit te rekenen. Neem dan wel de toegenomen behoefte mee! Groene stroom gaat niet werken. Kernenergie is echt op termijn de enige oplossing. Laten we liever 100 miljard spenderen om eindelijk koude fusie en het afbreken van kernafval uit te doktoren. Moet makkelijk kunnen! Als Bos even 200 miljard kan garanderen, als de amerikanen 100000 miljard staatsschuld kunnen hebben, dan kan 100 miljard er easy bij! En dan hebben we dus GEEN probleem meer!


Zo simpel kan meedenken zijn....... De feiten onder ogen willen zien!
Political correctness is a doctrine fostered by the delusional, illogical, liberal minority, and rabidly
promoted by an unscrupulous mainstream media, wich holds forth the proposition that it is entirely
possible to pick up a turd by the clean end

Gebruikersavatar
Alfa33
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 728
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 14:30
Locatie: Amsterdam

RE: tesla motors

wo okt 22, 2008 12:06

Je haalt twee dingen door elkaar , want 291 GW/h per dag = 12,1GW/h je moet daarna niet weer de elektrischiteits behoefte van een dag delen door het opwekkende vermogen van een windmolen per uur, stel een windmolen levert 1MW/h dan levert hij dus 24 MW/dag

Ok 5 GigaWatt was wat laag het zou rond de 12 GW moeten zijn, en of je nou rekent in uren, maanden of jaren ook de opwekkings cappaciteit moet daar in berekent worden. Het landelijk opgesteld vermogen is rond de 14 GW dus dat is dan 14GW/h = 336 GW/dag etc etc

Je hebt dus 12.000 windmolens van een 1MW nodig om aan de nedelandse elek behoefte te voldoen en geen 291.000!!! (over huiswerk gesproken)

Feit blijft dat het een onhaalbare zaak is!
Je hebt inderdaad gelijk vwb GWh en GW . ben daar de mist in gegaan... :oops:
De gehanteerde cijfers klopten wel, echter de berekening niet dus. Echter jouw berekening klopt helaas ook al niet....Blijkt allemaal toch wat ingewikkeld te zijn. Anyway heb een site gevonden met de actuele stand van zaken.
http://home.wxs.nl/~windsh/statistiek.html

Hieruit blijkt dat we nu +-2000 windmolens hebben staan. Totaal opgesteld vermogen van +- 2000 MW. Deze molens leveren in een jaar gemiddeld 4800 GWh en dat is 4,1% van de huidige behoefte.
Betekent dus dat er in het totaal +- 50.000 molens nodig zijn met een vermogen van 1MW. Nu zie je ook dat de huidige offshore molens geen 1 maar ruim 2 MW leveren. De nieuwste molens schijnen 5MW te leveren.
Dus als we de rest van de energiebehoefte met de allernieuwste 5MW molens in zee zouden plaatsen, hebben we daar dan in het totaal +- 7600 van nodig.

1300 van dit soort molens in zee plaatsen zou, aldus Vermeend, 15 miljard euro kosten. 7600 molens in zee plaatsen zou dan een slordige 90 miljard gaan kosten.

Op deze manier ziet het er wel een stuk gunstiger uit , hoewel ik geen idee heb of het mogelijk is zoveel molens in zee te plaatsen, maar laten we ophouden met het plaatsen van molens op kostbare nederlandse vaste land! Die dingen zijn veel inefficienter als de offshore molens.

Als iedereen electrisch gaat autorijden en zijn huis electrisch gaat verwarmen ipv gas, gaat het verhaal er uiteraard wel heel anders uitzien.....
Nu: 156 2.5 v6
Gehad:
164 Super 2.0 TS, Alfa 33 1.7 16v, Alfa 145 TD, Alfa 33 1.7 i.e.

Terug naar “Het Forum Café”