Ontstekingsprobleem 75 2ltr TS

[GiuliaReis]

Owja die sukkel van het kaabeetje heeft daar ooit een artikel over geschreven

Ik heb de artikelen van die sukkel gevonden om in zijn eigen jargon te spreken, zijn mijn woorden niet

Perfect beschreven dus in 101 & 102.

@Giuliettaevo, idd draad aan stekkerverbinding 93 gaat naar de toerenteller. Er is er dus maar een aangesloten.

@Dre, Goed om te weten dat als er even spanning op aansluitpunt 4 komt de bobine 1x vonkt. Ook goed om te weten dat beide bobines tegelijk vonken.
Klopt het dat de blokgolf die gegenereerd wordt door de MM afkomstig is van de toerentalsensor (tevens BDP) en dat kabeltje 93 in principe rechtstreeks van deze sensor komt?

Aangezien de beide bobines gelijktijdig vonken wordt het voordeel van de twin gerealiseerd door de vormgeving van de kop en de plaatsing van beide bougies of is dat te kort door de bocht?

[juultje]

Aangezien de beide bobines gelijktijdig vonken wordt het voordeel van de twin gerealiseerd door de vormgeving van de kop en de plaatsing van beide bougies of is dat te kort door de bocht?

Volgens mij net in de andere volgorde: door de vorm van de kop (verbrandingskamer) en de zuiger zijn 2 vonken nodog om tot een mooie, gelijkmatige verbranding te komen.

[Andretti Molletti]

het heeft maar weinig (vermogensgerelateerd) zin om de bobines niet gelijktijdig te vonken.
Het vlamfront van de eerste vonk levert energie en dat kan niet versterkt worden door een tweede die later komt.
De hele truuc is simpelweg later te kunnen aansteken van het mengsel, doordat er twee vlamfronten zijn is het proces toch optijd klaar... alles gaat dus sneller dan met 1 vonk en zodoende is er minder warmte afgiste aan de motor en het rendement groter. Dus ook het vermogen.

[GiuliaReis]

Ok, duidelijk

[Iwema]

Hoe groot is het verschil inontstekingstijdstip tussen de bougies?

Hugo
Iwema

[Andretti Molletti]

Hoe groot is het verschil inontstekingstijdstip tussen de bougies?

Hugo
Iwema

Lees jij wel wat er staat?

[Andretti Molletti]

Aangezien de beide bobines gelijktijdig vonken wordt het voordeel van de twin gerealiseerd door de vormgeving van de kop en de plaatsing van beide bougies of is dat te kort door de bocht?

Aangezien de beide bobines gelijktijdig vonken wordt het voordeel van ..........................

het heeft maar weinig (vermogensgerelateerd) zin om de bobines niet gelijktijdig te vonken............

tot drie keer toe staat hier boven dat ze gelijktijdig vonken...

[GiuliaReis]

Dre, wat er achteraf gezien aan de hand kan zijn geweest.

Een (1) signaal uit de ecu naar beide bobines, 1 stuurtrap die kapot is op de bobine zit die het stuur signaal naar beneden trekt.
Vandaar dat de ander (goede) bobine ook geen/minder hoogspanning geeft.
Idd altijd bobine voor bobine de spanning eraf halen. kabel weghalen naar een verdeler test is idd niet voldoende.

[Iwema]

Vreemd.

Twin spark ontstekingen worden gebruikt om een betere verbranding te krijgen.
Vooral bij armmengselmotoren geeft dit goede resultaten.
De eerste bougie ontsteekt het mengsel.
Door de lage druk, lage temperatuur en het hoge zuurstofoverschot kunnen niet alle brandstof delen verbranden.
Na dat de eerst verbranding bijna voorbij is wordt het mengsel nogmaals ontstoken.
Omdat de druk en de temperatuur hoger zijn is het combustion window veel groter geworden en kunnen de tot dan toe nog niet verbrande brandstofdelen als nog worden verbrand.
De ontstekings momenten verschillen in tijd afhankelijk van o.a. de vullingsgraad en toerental.
Een bijkomentvoordeel is dat dan de ontsteking 5 tot 10 graden later kan starten.
Dit kan omdat de drukopbouw sneller plaatsvind.
Hoe minder voorontsteking hoe minder de zuiger wordt geremt door de verbrnding en des te meer vermogen de motor levert.

Misschien werkt het bij een Alfa allemaal anders.
Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo ... ark_engine

Heeft iemand het ooit nagemeten?

Het kan natuurlijk ook zijn dat ik er niets van snap.

Hugo

[Andretti Molletti]

Vreemd. Vanzelfsprekend

Twin spark ontstekingen worden gebruikt om een betere verbranding te krijgen. Aanname... in dit geval om een snellere verbranding te krijgen, soms om betrouwbaarheid: vliegtuigmotoren, soms om emissies laag te houden: Nissan CA20E
Vooral bij armmengselmotoren geeft dit goede resultaten. Dit is zeker geen arm mengsel motor
De eerste bougie ontsteekt het mengsel. Zou vreemd zijn als de tweede dat deed he
Door de lage druk, lage temperatuur en het hoge zuurstofoverschot kunnen niet alle brandstof delen verbranden. ??? bij een armmengselmotor, maar die bestonden niet echt in 1965
Na dat de eerst verbranding bijna voorbij is wordt het mengsel nogmaals ontstoken. Welk mengsel?? Alles is verbrand, wat er nog rest is misschien wat HC en O2, maar de ontsteekkans is dan erg klein.
Omdat de druk en de temperatuur hoger zijn is het combustion window veel groter geworden en kunnen de tot dan toe nog niet verbrande brandstofdelen als nog worden verbrand. Juist bij hoge drukken is de ontsteekbaarheid kl*te
De ontstekings momenten verschillen in tijd afhankelijk van o.a. de vullingsgraad en toerental. Verschillen dus niet

Misschien werkt het bij een Alfa allemaal anders. ABSOLUUT!
Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo ... ark_engine Zo zeg, die zitten er helemaal naast!!!!

Heeft iemand het ooit nagemeten? JA

Het kan natuurlijk ook zijn dat ik er niets van snap. ... ooit nagemeten???

Hugo

Voor de normale motoren met normale mengsels gaat dit hele verhaal van jou niet op. Mogelijk dat de 16V een faseverschil in de ontsteking kennen, lijkt me niet, maar ik heb het nooit gemeten.
Nogmaals doel is de totale voorontsteking te verminderen zodat het rendement en dus vermogen stijgt... GTA zoals bedoeldt door Carlos Chiti!

[Iwema]

Als je een 2 kanaals-scoop aansluit kun je goed zien of er een timingverschil is.
Je kunt dit het beste meten bij verschillende toerentallen,

Hugo

[Andretti Molletti]

Misschien ben ik teveel techneut en zoek het in feiten.... maar je antwoordt is een meetmethodiek...en?

[WhizzMan]

Iwema, als jij een verschil in timing meet, dan is dat uitsluitend bij de eerste generatie TS blokken in de 75 met mechanische verdeler. In de 2e generatie 8V zoals in de 155 en 164 is gezet wordt de boel rechtstreeks door de motronic aangestuurd en zit er exact 0 vertraging in. Als je ziet hoe de bobines de bougies daar bedraden is het ook niet te zeggen welke bougie er als eerste zou vonken als er wel verschil zou horen te zijn. Verder zijn in de 8V de bougies en de verbrandingskamers symmetrisch gevormd en zou voor een vertraging tussen de 2 vonken geen enkele optimalisatie in de verbrandingskamer gemaakt zijn. In de 16V is het nog veel duidelijker dat het wikipediaverhaal meer op slecht ontworpen amerikaanse motorblokken slaat dan op de alfa twinspark blokken. Je zit daar 2 verschillende bougies, asymmetrische opbouw in de kop en 4 bobines. De bobine op cylinder 1 stuurt de grote, centrale bougie daar aan en er loopt een kabeltje naar de kleine bobine in cylinder 4, die dan dus ook tegelijkertijd vonkt. De bobine van cylinder 4 stuurt daar de grote centrale bougie aan en er loopt een kabeltje naar de kleine bobine van cylinder 1. Zoals bij alle alfa romeo TS blokken van na 1980 (ongeveer), wordt er ook in de spoelslag gevonkt, tegelijkertijd en is er geen enkel ontwerp gemaakt om niet gelijk te vonken.

Als jij verschil ziet op je 1e generatie TS, komt dat puur door de mechanische afwijking in je verdeelkappen en is dat niet expres, sterker nog, ze hebben hun best gedaan om dat zoveel mogelijk te voorkomen in het ontwerp.

Wikipedia is leuk, alle mogelijke theoretische voordelen van alle vormen van meerdere bougies per cylinder worden opgenoemd, maar het slaat niet op de TS blokken zoals alfa romeo de afgelopen 20 jaar in z'n auto's heeft gezet.

[GiuliaReis]

Als je een 2 kanaals-scoop aansluit kun je goed zien of er een timingverschil is.

Misschien ben ik teveel techneut en zoek het in feiten.... maar je antwoordt is een meetmethodiek...en?

Ik neem aan dat die zelf gaat meten en ons het antwoord verteld.

Je kunt ook het electronische schema lezen en bepalen of de twee bobine aanslutingen gevoed wordt door de zelfde electronica.

Het antwoord van WhizzMan heb ik wel vertrouwen in.....

[Andretti Molletti]

Vreemd.

Twin spark ontstekingen worden gebruikt om een betere verbranding te krijgen.
Vooral bij armmengselmotoren geeft dit goede resultaten.
De eerste bougie ontsteekt het mengsel.
Door de lage druk, lage temperatuur en het hoge zuurstofoverschot kunnen niet alle brandstof delen verbranden.
Na dat de eerst verbranding bijna voorbij is wordt het mengsel nogmaals ontstoken.
Omdat de druk en de temperatuur hoger zijn is het combustion window veel groter geworden en kunnen de tot dan toe nog niet verbrande brandstofdelen als nog worden verbrand.
De ontstekings momenten verschillen in tijd afhankelijk van o.a. de vullingsgraad en toerental.
Een bijkomentvoordeel is dat dan de ontsteking 5 tot 10 graden later kan starten.
Dit kan omdat de drukopbouw sneller plaatsvind.
Hoe minder voorontsteking hoe minder de zuiger wordt geremt door de verbrnding en des te meer vermogen de motor levert.
Misschien werkt het bij een Alfa allemaal anders.
Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo ... ark_engine

Heeft iemand het ooit nagemeten?

Het kan natuurlijk ook zijn dat ik er niets van snap.

Hugo

Laatst aangepast door Iwema op Vr 7 Sep 2007 22:25, in totaal 1 keer bewerkt

En dan je stelling aanpassen aan de gegevens die je later krijgt... wees een vent en geef gewoon toe!

We proberen hier te discusieren over techniek...dingen uit te leggen aan elkaar en elkaar zo wijzer te maken.
Techneuten (iig ik) zijn niet de makkelijkste en behoorlijk eigenwijs, maar een goed onderbouwde uitleg doet ook mij overstag gaan of iig iets laten aannemen.
Elke keer weer een loze kreet of LPG opmerking uit het niets zetten mij wel aan het denken...maar achteraf je eerdere stellingen even aanpassen is een zwaktebod...
Why????