lengte slag boxer motor

[Steven 33]

@Rob, echt een ontzettend leuk verhaal en ik begrijp heel goed wat je bedoelt. Tjeetje, ik kan nog zoveel meer vragen verzinnen! (zal ik niet doen hoor )

Waar kan ik hier meer over leren, bv. combinaties van drijfstanglengtes, krukassen en nokkenassen? Echt heel leuk!

[giuliettaevo]

De lengte van de drijfstang heeft dan weer invloed op de kracht op de zuigerwand... Langere drijfstang geeft minder zijdelingse kracht..

[Thijs-arnhem]

En deze kracht op de cilinderwand gaat door het leven onder de naam: "leibaankracht".

Iets waar de boxermotor door zijn constructie zoiezo al meer last van heeft als een rechtopstaande 4-in-lijn bijvoorbeeld.

[Steven 33]

Zijn deze leibaankrachten dan op te vangen door te spelen met het oppervlak van de wang van de zuiger?

[Rees-Cees]

En deze kracht op de cilinderwand gaat door het leven onder de naam: "leibaankracht".

Iets waar de boxermotor door zijn constructie zoiezo al meer last van heeft als een rechtopstaande 4-in-lijn bijvoorbeeld.

draai voor de grap de zuiger eens om...................bovensteonder monteren dus......

[Huib]

Hier mijn invulling op het verband tussen vullingsgraad en boring - slag verhouding:

Het toerental waarbij een optimale vullingsgraad bereikt wordt geeft het hoogste koppel. De vulling van de verbrandingsruimte met mengsel is optimaal waardoor de uitgeoefende kracht op de zuiger het hoogst is. Koppel (draaimoment) is kracht (op de zuiger) x arm (lengte kruktap). Hier zit hem dus één voordeel voor een langeslag motor. Het tweede voordeel zit hem in het feit dat bij een langeslag motor er meer tijd is voor de verbranding omdat de zuiger een langere weg heeft af te leggen, waardoor er meer energie van de verbranding op de zuiger overgebracht kan worden.

Het toerental waarbij de vullingsgraad optimaal is wordt bepaald door inlaat, uitlaat, vorm van de verbrandingsruimte en het nokkenasprofiel. Dus dit toerental ligt opgesloten in het ontwerp van een motor, tenzij je met bv nokkenasverstelling en/of variabele inlaattrajecten gaat werken.

Vermogen = koppel x toerental. Naarmate het toerental toeneemt waarbij de vullingsgraad (en dus het koppel) optimaal is zal het vermogen toenemen. Hier komt het voordeel voor de overvierkante (boring groter dan slag) motor om de hoek kijken. Ten eerste is de zuigersnelheid relatief laag door de korte slag, waardoor de motor hogere toerentallen aankan. Daarnaast wordt door het grote zuigeroppervlak in combinatie met de korte slag de cilinder in kortere tijd volgezogen dan bij de langeslag motor. Dat maakt dat de overvierkante motor een betere vulling bereikt bij een hoger toerental. Dus het maximum koppel ligt bij een hoger toerental, dus het vermogen ligt hoger.

Het karakter van een motor ligt dus vast in het ontwerp. Bijvoorbeeld een 16-klepper vult bij lagere toeren moeilijker (bv vanwege geringe flow door groot klepoppervlak) maar kan bij een hoger toerental de cilinders goed blijven vullen. Door op een hoog toerental nog een goede cilindervulling te hebben bereik je een hoog vermogen.

Dit is wat mij bij is gebleven uit de lessen van Mesman (HTS-A!), aanvullingen en/ of verbeteringen zijn natuurlijk welkom!

[Rees-Cees]

Dit is wat mij bij is gebleven uit de lessen van Mesman (HTS-A!), aanvullingen en/ of verbeteringen zijn natuurlijk welkom!

Mesman, die naam komt me bekend voor HTS in Rotterdam Huib?

[Huib]

nee Arnhem, voorheen Apeldoorn.

Die kerel gaf best interessante lessen (verbrandingsmotoren) maar op de tentamens bleek meestal dat je het toch niet zo goed begrepen had

Maar ach, ze hebben me na 5 jaar een diploma gegeven dus mij hoor je niet klagen

[Thijs-arnhem]

En deze kracht op de cilinderwand gaat door het leven onder de naam: "leibaankracht".

Iets waar de boxermotor door zijn constructie zoiezo al meer last van heeft als een rechtopstaande 4-in-lijn bijvoorbeeld.

draai voor de grap de zuiger eens om...................bovensteonder monteren dus......

Hoe bedoel je dit?

Dhr. Mesman, die loopt er nu nog steeds. Hij heeft de minor ontworpen die ik nu volg (waterstof aandrijving). Moeilijk!!

[Speeder]

En deze kracht op de cilinderwand gaat door het leven onder de naam: "leibaankracht".

Iets waar de boxermotor door zijn constructie zoiezo al meer last van heeft als een rechtopstaande 4-in-lijn bijvoorbeeld.

draai voor de grap de zuiger eens om...................bovensteonder monteren dus......

Hoe bedoel je dit?

Dhr. Mesman, die loopt er nu nog steeds. Hij heeft de minor ontworpen die ik nu volg (waterstof aandrijving). Moeilijk!!

En dan dat tentamen van Dhr. Kamerling Echt belachelijk wat die gast doet man...

[Andretti Molletti]

Bijvoorbeeld een 16-klepper vult bij lagere toeren moeilijker (bv vanwege geringe flow door groot klepoppervlak) maar kan bij een hoger toerental de cilinders goed blijven vullen. Door op een hoog toerental nog een goede cilindervulling te hebben bereik je een hoog vermogen.

Dit is wat mij bij is gebleven uit de lessen van Mesman (HTS-A!), aanvullingen en/ of verbeteringen zijn natuurlijk welkom!

Goed opgelet Huib!!!

Maar de 16V heeft niet minder flow bij lagere toerentallen hoor
De luchtsnelheid en mogelijk de menging is minder... daarnaast is de gemiddelde 16V motor een emissie motor..Door simpelweg de klepoverlap te vergroten kun je koppelwinst halen bij lagere toerentallen, de uitlaatgassnelheid kan dan gebruikt worden om de cilinder beter leeg te krijgen en dus een optimalere vulling te realiseren.
Door de in het algemeen grotere klepdoorlaat kun je bij hogere toerentallen beter vullen omdat je minder verlies hebt.
De reden dat ze ook beter hoge toeren kunnen draaien zit voornamelijk in de mechanische constructie: de kleppen zijn VEEL lichter en ze zweven dus minder, belasting op de nokkenassen is minder. Ook een 8V kan 9000rpm draaien (ervaring ) kwestie van de juiste klepveren en nokkenasprofielen.
Naast de aantallen kleppen zijn bij meerklepsmotoren ook andere constructie details doorgevoerd: de zuigers zijn ook moderner waardoor er meer rendement haalbaar is (en dus prestaties).

[Tecky]

Lekker bladeren door oude postings. Interessant!

Heeft iemand nog specs van zo'n '1600' boxer? Dus 1.5 krukas met 1.7 zuigers? Bv hoeveel toeren, vermogen/koppel, 8 of 16 kleps, compressieverhouding..

ok dat zou dus betekenen dat als ik de krukas van een 1.4 gebruik en de boring van een 1.7 krijg ik als volgt

8,7x8,7x3,14x0,25=59,41665 x6,72=399,27988 x4= 1597,1195 cm3 dus het word dan een 1.6 blok

voor bij wie het licht nu uitgaat dit was een berekening om er achter te komen wat mijn cilinder inhoud word als ik de wisseling zou doen......

moet alleen nu nog ff de compressie verhouding berekenen maar gaat ook goed komen

daarom rij ik met 1600 cc

Greetz,
Jan

[Rob75]

Lekker bladeren door oude postings. Interessant!

Heeft iemand nog specs van zo'n '1600' boxer? Dus 1.5 krukas met 1.7 zuigers? Bv hoeveel toeren, vermogen/koppel, 8 of 16 kleps, compressieverhouding..

ok dat zou dus betekenen dat als ik de krukas van een 1.4 gebruik en de boring van een 1.7 krijg ik als volgt

8,7x8,7x3,14x0,25=59,41665 x6,72=399,27988 x4= 1597,1195 cm3 dus het word dan een 1.6 blok

voor bij wie het licht nu uitgaat dit was een berekening om er achter te komen wat mijn cilinder inhoud word als ik de wisseling zou doen......

moet alleen nu nog ff de compressie verhouding berekenen maar gaat ook goed komen

daarom rij ik met 1600 cc

Greetz,
Jan

Inderdaad leuk zo'n oud topic. Na het nu nog eens doorlezen zie ik dat Pieter opnieuw de 1600 boxer uit de 145/146 heeft bedacht. Daar hebben ze volgens mij inderdaad de 1.5 (of 1.4)zuigers aan een 1.7 krukas gekoppeld. voordeel zou zijn een 1.5 met meer koppel en dus een efficientere motor. Helaas....

Groet,

Rob

[Graffiaturo]

Lekker bladeren door oude postings. Interessant!

Heeft iemand nog specs van zo'n '1600' boxer? Dus 1.5 krukas met 1.7 zuigers? Bv hoeveel toeren, vermogen/koppel, 8 of 16 kleps, compressieverhouding..

daarom rij ik met 1600 cc

Greetz,


dat lees je verkeerd

de 1600 uit de 145/146 is een langeslag 1600
en pieter heeft het over een korteslag 1600
Jan

Inderdaad leuk zo'n oud topic. Na het nu nog eens doorlezen zie ik dat Pieter opnieuw de 1600 boxer uit de 145/146 heeft bedacht. Daar hebben ze volgens mij inderdaad de 1.5 (of 1.4)zuigers aan een 1.7 krukas gekoppeld. voordeel zou zijn een 1.5 met meer koppel en dus een efficientere motor. Helaas....

Groet,

Rob

[Tecky]

Voor de duidelijkheid:
Even zoeken laat zien dat de 1.6 boxer van de 145/146 een 8v is met en boring x slag van 84x72 en produceert 76Kw. Deze is dus al overvierkant.
Maak je gebruik van een 1.5 krukas en 1.7 zuigers wordt boring x slag 87x67,2 en is ie nog 'overvierkanter' (scrabble ww?) Dat was volgens mij de set-up van rees-cees. Je komt kwa verhouding (boring / slag) dan heel dicht in de bij van de 3.0 24v met boring x slag van 93,0x72,6.

Wie kent zo'n set-up en weet een max rpm en vermogen hierbij?

Zo, de boterhammetjes alweer op zeg, time flies

Jan