Gebruikersavatar
Alfa90_Buttje
Full Member
Full Member
Berichten: 261
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 14:53
Locatie: Friesland
Contacteer: Website

RE: Alfa 156 houdt in bij 4800 rpm

ma nov 14, 2011 22:40

Precies, en een dealermonteur was ook tot die conclusie gekomen na uren zoeken. Dat had je dan honderden euro`s gekost en was je nog niks verder gekomen. Wat ik bedoel te zeggen, dit zijn geen standaard storingen en dus lastig op te sporen. Een proffesioneel iemand gaat er echt wel uitkomen maar dan zul je moeten aangeven wat er wel en niet mag gebeuren. Alleen uitlezen met een examiner zal dan niet werken. Als je groen licht geeft zal de storing opgelost worden en je portemonnaie leeg zijn. Als dat geen probleem is zou ik dat laten doen, als het budget beperkt is zou ik de auto niet naar een garage brengen en hier verkondigen dat ze niks kunnen vinden. Inzet en betrokkenheid is leuk maar zal ook betaald moeten worden.
Mensen die de schouders ophalen ben ik niet geneigd groen licht te geven om mijn toch-al-niet-vele centjes er doorheen te jagen. Mensen die enthousiasme tonen en met serieus goede ideeën en met een plan van aanpak komen van dit, dit en dit kunnen we doen in die en die volgorde en als het de spuigaten uitloopt trekken we aan de bel .. die tref je niet veel. Ik denk dat teveel 'monteurs' gewoon geen idee hebben en liever een rechttoe rechtaan probleem treffen van remmen vervangen, rubbertje hier, slangetje daar.. en kom niet aan met elektronica .. de doorsnee WTB'er had er bij ons vroeger op school al niks mee, maar dat zijn nu wel de monteurs die je in de garage tegen komt.. en dat is in het algemeen, dus niet op jouw persoon gericht.

On-topic maar weer?
== >> www.alfa90.nl << ==

Alfa Nord
Guru
Guru
Berichten: 1111
Lid geworden op: vr jul 28, 2006 22:58
Locatie: Grou
Contacteer: Website

RE: Alfa 156 houdt in bij 4800 rpm

di nov 15, 2011 11:11

Ik voel me niet persoonlijk aangevallen Klaas, jij hebt mij tenslotte nooit gevraagd om eens echt naar het probleem te zoeken, je hebt alleen aangegeven welk probleem je had. Ik neem het alleen even op voor dealers/garages in het algemeen want die kunnen het natuurlijk toch nooit goed doen. Ik heb hier nog nooit een auto gehad met een storing die ik niet op kon lossen. Er zijn storingen die best lastig te vinden zijn en dus veel tijd kosten. En als ik er zelf niet uitkom heb ik altijd wel iemand in het wereldje die er wel uitkomt. Zo zal het bij een dealer ook gaan, die hebben echt wel de juiste mensen om dit probleem op te lossen. Maar je zult toch echt moeten zeggen dat je het probleem opgelost wilt hebben en niet dat ze er naar moeten kijken. En dat de huidige monteurs niet met electronica om zouden kunnen gaan heb je mis denk ik, ze zijn juist daar op gefocust en minder met het echte sleutelen, ze zeggen niet voor niets dat dealermonteurs tegenwoordig niet eens meer een motorblok kunnen reviseren (is niet de schuld van die monteurs overigens). Verder is het vaak zo dat mensen maar denken dat alles zo maar even is opgelost. Ik krijg hier mensen met de vreemdste storingen met de vraag of je er "even" naar kunt kijken en wat het gaat kosten. Dat weet je dus niet omdat je vooraf niet exact kunt inschatten hoeveel tijd je ermee bezig gaat zijn. Dat vinden ze dan weer raar, de meesten "gaan er dan zelf wel even naar kijken"..... Of ze zijn zelf al tijden aan het rommelen geweest en als ze er niet meer uitkomen mag de garage het alsnog oplossen. Ik vind het niet raar dat daar niet altijd prijs op word gesteld. Jij bent zelf nu ook al een jaar aan het klooien met dat probleem en komt er zelf niet uit. Als je wilt dat het probleem opgelost word dan kan dat gewoon maar dat gaat je geld kosten en daar wringt bij de meesten de schoen.

Gebruikersavatar
Alfa90_Buttje
Full Member
Full Member
Berichten: 261
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 14:53
Locatie: Friesland
Contacteer: Website

RE: Alfa 156 houdt in bij 4800 rpm

di nov 15, 2011 14:52

Ik heb niet de financiële ruimte om iemand carte blance te geven van hier heb je de sleutels en regel het maar.. En hierom heb ik ook niet veel actie hierop ondernomen tot nu dan, ik heb er nu genoeg van en probeer zelf al zoveel mogelijk uit te sluiten dat als er straks al iets gebeuren moet, ik een concretere opdracht kan geven.
== >> www.alfa90.nl << ==

WhizzMan
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5492
Lid geworden op: zo jun 04, 2006 21:54
Locatie: Almerika

RE: Alfa 156 houdt in bij 4800 rpm

di nov 15, 2011 17:02

Richard, niets ten kwade van jou en diverse andere beroepsmatige monteurs hier op het forum, maar de gemiddelde garagist/monteur, ook de bij de dealer, weet dit soort dingen vaak niet op te lossen hoor. Ik doe dit er zelf voor de (uit de hand gelopen) hobby bij en ik krijg regelmatig auto's te zien waar anderen niet uit komen, die echt redelijk voor de hand liggend zijn qua oorzaak van de storing. Het niveau van veel monteurs is helaas niet heel hoog als het bij electrische storingen komt die meer dan een zekering of een foutcode in de ECU zijn. Degene die echt goed zijn in storingen vinden en oplossen zijn gewoon zeldzaam en blijven vaak niet heel lang in het vak, omdat ze in andere banen meer kunnen verdienen dan bij een garage in loondienst. Sommige worden zelfstandige garagist, maar er zijn er veel die geen auto meer aanraken en de IT in gaan, liftmonteur of iets anders technisch worden.

Door een forum heen zoiets oplossen is op z'n minst tijdrovend, maar vaak ook lastig vanwege een verschil in interpretatie. Ik heb zelf vorige week bijvoorbeeld iets wat hier heel erg op lijkt bij de hand gehad en het kostte mij een uur om er achter te komen wat de oorzaak was. De symptomen waren vergelijkbaar, maar traden pas op als de motor een tijdje op temperatuur was. Hoe langer de motor op temperatuur was, hoe vaker hij afsloeg en hoe meer vermogen hij kwijt raakte. Uiteindelijk kwam ik er achter dat de oliedruk erg laag was (geen drukmeter op dashboard) en dat de oorzaak van alle problemen was. Als ik dat door een forum heen had moeten vaststellen, was het waarschijnlijk nooit gelukt. Ik hoop voor je dat dit voor jou niet ook de oorzaak gaat zijn, want die lage oliedruk betekent een dure reparatie.

Ik zou zoals Richard al aangeeft, een moment kiezen waarop je zegt, nu wordt het tijd om er iemand anders naar te laten kijken. Of dat een professional is of een goede enthousiaste sleutelaar moet je zelf weten, maar zelfs een frisse blik van iemand die onbevooroordeeld je hele auto eens gaat bekijken, kan vaak al de oplossing opleveren, omdat je die zelf over het hoofd gezien hebt.

Alfa Nord
Guru
Guru
Berichten: 1111
Lid geworden op: vr jul 28, 2006 22:58
Locatie: Grou
Contacteer: Website

RE: Alfa 156 houdt in bij 4800 rpm

di nov 15, 2011 18:43

Dat zal wel kloppen misschien. Maar andersom is het wel zo dat 99% van de storingen die hier op het forum de revue passeren allemaal bekende storingen met dito oplossingen zijn. En die zijn niet opgelost door doehetzelf hobbyers(waar ook hele goeie monteurs tussen zitten overigens) zoals de meesten hier maar door ervaren monteurs bij dealerbedrijven, meestal in de eerste periode na het verschijnen van een nieuw model. Deze mensen zijn daar voor opgeleid en hebben model-specifieke cursussen gehad. Dat iedereen de oplossing van een storing ineens weet komt natuurlijk door het doorgeven van reeds bekende oplossingen van problemen via forums. Ook wel door ervaren monteurs die met dit soort problemen te maken hebben gehad en dit willen delen op het forum. Ik merk het zelf ook, de meeste storingen die je tegenkomt heb je al zo vaak gezien dat je die blindelings oplost. Echter heel zelden krijg je wel eens een "nieuwe" storing onder handen en dan moet je zelf toch ook echt wel even speuren. Maar met logisch nadenken kom je een heel eind :wink:

H4rry
Newbie
Newbie
Berichten: 5
Lid geworden op: do apr 30, 2009 23:39

RE: Alfa 156 houdt in bij 4800 rpm

wo nov 16, 2011 07:15

Ik weet niet wanneer je distributie hebt laten vervangen (staat me iets van bij) en hoe hij daarvoor reed?
Zou kunnen dat deze een tandje mis staat. Kan je ook vreemde dingen bij krijgen.
Heeft gehad:
1991 AR33 1.7IE 8v / 1991 AR75 1.8IE 8v Imola / 1990 AR75 1.8IE / 1995 AR155 1.8 8v Sport / 1993 AR164 2.0TS / 1991 AR164 2.0TS / 2001 AR166 2.4JTD 10v

Rijd nu:
Iets engs (duits)

Gebruikersavatar
Alfa90_Buttje
Full Member
Full Member
Berichten: 261
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 14:53
Locatie: Friesland
Contacteer: Website

RE: Alfa 156 houdt in bij 4800 rpm

vr nov 25, 2011 18:12

Vanmiddag de 156 bij Alfa Nord laten controleren met calibers ..

Afbeelding

Normaal ziet dat er zo uit ..

Afbeelding

.. echter, jawel, bij mij stond de inlaatnokkenas (bovenste nokkenas) behooorlijk verkeerd, je kon er een vinger tussen steken! Dus hij staat waarschijnlijk 1 tandje te laat !!!!!!

.. en dat pas sinds de inbouw in 11-1-2008 :shock:

Denk dat dit gauw 40pk scheelt op 144 pk


We hadden beide zoiets van 'eerst nog maar eens zien' .. dus hadden er niet op gerekend dat ie daadwerkelijk verkeerd stond, hij liep mooi verder immers .. dus geen tijd nu om het direct te fixen, dus aankomende vrijdag gaat hij hem waarschijnlijk goed zetten en dan rijdt ie E I N D E L I J K normaal ! :lol:
Laatst gewijzigd door Alfa90_Buttje op za nov 26, 2011 10:52, 1 keer totaal gewijzigd.
== >> www.alfa90.nl << ==

Gebruikersavatar
frankalfa
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8024
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:34
Locatie: Koewacht (of all places!)

RE: Alfa 156 houdt in bij 4800 rpm

vr nov 25, 2011 22:57

Ik zie 2 rode kruisjes Klaas Wietse...

Los daarvan: zover mijn info reikt ben je volgens mij bijna een jaar over datum met de vervanging van de riem... :shock: Of 60K of 3jaar wat eerst komt bij een ts 16v dacht ik? Toch? :?

Grtz,fRank

Gebruikersavatar
Rainier155
Guru
Guru
Berichten: 1636
Lid geworden op: ma jan 02, 2006 00:45
Locatie: Berkel Enschot

Re: RE: Alfa 156 houdt in bij 4800 rpm

vr nov 25, 2011 23:20

Ik zie 2 rode kruisjes Klaas Wietse...

Los daarvan: zover mijn info reikt ben je volgens mij bijna een jaar over datum met de vervanging van de riem... :shock: Of 60K of 3jaar wat eerst komt bij een ts 16v dacht ik? Toch? :?

Grtz,fRank
+1
Gelijk hele reut maar vervangen lijkt me verstandig. ;)
Mooi dat de oorzaak gevonden is.
Voorlopig Alfaloos... maar meerdere modellen op het wenslijstje.
- Daily driver: Ford Focus Wagon MY2021 1.0L Ecoboost 155pk MHEV
- Anti Hipster Bakfiets: Suzuki Ignis MY2002 1.3L 83pk :)

Gebruikersavatar
Alfa90_Buttje
Full Member
Full Member
Berichten: 261
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 14:53
Locatie: Friesland
Contacteer: Website

RE: Alfa 156 houdt in bij 4800 rpm

za nov 26, 2011 00:07

Hij is in december 2010 al vervangen @60.000 dus geen nood :lol:

Hij liep daarvoor al zo, maar hij is daar ook zo weer vandaan gekomen omdat ze geen calibers gebruikt hebben .. wel erg sneu nu zo achteraf want dan was dit direct opgelost geweest.
== >> www.alfa90.nl << ==

Gebruikersavatar
Brul(tm)
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3035
Lid geworden op: ma feb 06, 2006 19:46
Locatie: Bourgondistan

Re: RE: Alfa 156 houdt in bij 4800 rpm

za nov 26, 2011 00:12

Hij liep daarvoor al zo, maar hij is daar ook zo weer vandaan gekomen omdat ze geen calibers gebruikt hebben ..
Wel een garagebedrijf wat erg secur werkt omdat ze de fout doorgerepliceerd hebben ;)

Gebruikersavatar
Alfa90_Buttje
Full Member
Full Member
Berichten: 261
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 14:53
Locatie: Friesland
Contacteer: Website

RE: Alfa 156 houdt in bij 4800 rpm

za nov 26, 2011 00:20

mjah.. wat zal ik zeggen. Ik ga nog eens even met ze praten.. :lol:


edit: afbeeldingen gefixt
== >> www.alfa90.nl << ==

Gebruikersavatar
Alfa90_Buttje
Full Member
Full Member
Berichten: 261
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 14:53
Locatie: Friesland
Contacteer: Website

RE: Alfa 156 houdt in bij 4800 rpm

di dec 06, 2011 14:58

Goed. Afgelopen vrijdagmiddag is de 156 naar Alfa Nord geweest en heeft Richard de boel weer op tijd gezet. Daarbij bleek ook de nokkenasversteller los te zitten. BIj het verdraaien van de versteller om de nokkenas op tijd te krijgen bleef deze stil staan en draaide alleen de versteller. Hierop nokkenas losgehaald met met loctite vastgezet. Er bleek tevens een hele korte distributieriem omheen te zitten, te kort en de spanrol zat helemaal tegen het blok en de riem als een snaar zo strak er omheen .. volgens Richard was deze riem van een Fase II. Hierop snel nog even de juiste distributieset opgehaald met bijbehorende spanrol. Uiteindelijk is alles gelukt.

En het resultaat ... wegrijden met koude motor wilde bijna niet. Nu wel, trekt meteen als een lier. De algehele gasrespons is nu super! De naald schiet omhoog bij gasgeven en geen getreuzel .. anders wel, moest ie even nadenken en dan ging ie maar es op zijn dooie akkertje omhoog. En onderin nu veel meer koppel. Echt super. Ook met airco rijden geeft nu geen problemen meer waar hij anders bij wegrijden compleet smoooorde en hortend en stotend op zoek was naar lucht en brandstof om in beweging te komen. Nu geen probleem meer. En hij trekt nu in 1 ruk door tot aan het rood en geen rare dip meer rond 4600-4800 .. gewoon lekker in 1 teug doortrekken!

En ja, moest het toch even weten .. de 190 al weer eventjes voorzichtig op de klok gehad .. hier zit je nu vrij rap weer op.

Echt een hele opluchting dat hij nu eindelijk weer doet wat ik wil dattie doet ... lekker doorrijden en goed luisteren naar het gaspedaal. :D


Maargoed.. erg jammer dat ze bij die andere garage geen calibers gebruikt hebben, dan was het direct opgelost geweest en had het me nu niet extra gekost... Heb mijn gal daar nog lopen spuwen, ook over de te korte riem, maar dat ging er bij hun niet echt in. Ze hadden echt de set gemonteerd zoals aangegeven in hun systeem en dat is heilig. Geloof niet dat ik er nog centen van terug ga zien .. dus dan is mijn conclusie snel getrokken.
== >> www.alfa90.nl << ==

Gebruikersavatar
Tjerry
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 844
Lid geworden op: za dec 02, 2006 22:19
Locatie: Leidschendam-Voorburg

Re: RE: Alfa 156 houdt in bij 4800 rpm

di dec 06, 2011 18:13

Hij is in december 2010 al vervangen @60.000 dus geen nood :lol:

Hij liep daarvoor al zo, maar hij is daar ook zo weer vandaan gekomen omdat ze geen calibers gebruikt hebben .. wel erg sneu nu zo achteraf want dan was dit direct opgelost geweest.
Niet door een vakman/alfaspecialist. Weggegooid geld

Tjerry
Lidnummer 1415
156 2.5 V6 24V sportpack two, rosso 1998, 355.000 Km
Nog steeds zonder radio !
Overige klassiekers, Kreidlers van Bj. 1973-1980
Hiervoor gereden,
155 2.5 V6
33 1.7 16V QV
33 1,7 QV
33 1,5 QV
Alfasud 1,5 TI QV

Gebruikersavatar
Alfa90_Buttje
Full Member
Full Member
Berichten: 261
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 14:53
Locatie: Friesland
Contacteer: Website

RE: Alfa 156 houdt in bij 4800 rpm

di dec 06, 2011 18:43

In dit geval wel ja .. en te meer omdat ik het specifiek aangegeven heb!
En dan blijkt het ook nog lomp uitgevoerd met een te krappe riem ..
== >> www.alfa90.nl << ==

Terug naar “Algemene Technische vragen”