Gebruikersavatar
stefgtv6
Full Member
Full Member
Berichten: 331
Lid geworden op: di jan 08, 2008 22:26
Locatie: Almelo

RE: Olietemperatuur GTV6 3.0

wo mei 21, 2008 23:37

Ja, dat klopt.
Is inderdaad jouw ex-gtv6. Ik weet dat je er veel tijd/moeite etc. hebt ingestopt met mi schitterend resultaat.
Vandaar ook mijn vraag want ik wil hem graag zo mooi en heel houden.
Heb al aantal maal getwijfeld om je te PB'en ivm vragen over kleur en wanneer laatste vervanging distributieriem etc.
Heb jij dezelfde ervaring met het oplopen van de olietemperatuur van deze gtv6?
GTV6 3.0 '84

Gehad: GTV6 '82
Afbeelding

Gebruikersavatar
Alfa33
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 728
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 14:30
Locatie: Amsterdam

Re: RE: Olietemperatuur GTV6 3.0

do mei 22, 2008 00:20

@Alfa33:
Lees de openingspost nog even door wil je? Is een 75 blok wat aangepast is naar sz specificaties ,nada standaard dus...wat er aan gedaan is weet ik niet exact uiteraard.
Weet wel dat bv de radiator van een gtv6 een stuk platter is dan die van een 75 v6...(maw zowiezo al minder koelend oppervlak)
En als je de olietemperaturen uitzet tegen de buitentemperaturen die stef noemt kun je niet anders concluderen dan dat er bij wat warmer weer te weinig koelcapaciteit is voor de olie.
Maar goed ik zal t wel weer verkeerd zien, 10W60 is tenslotte heilig, die temp.metertjes zeggen niks.. :?

Grtz,fRank
Ps FYI: die gast met zn civic had er, o toeval , Castrol edge 10W60 inzitten.... :wink:
@Frankalfa
Zeg niet dat je het verkeerd ziet, alleen dat je niet goed geinformeerd bent vwb operationele oliettemperaturen in geval van hoge motorbelastingen.
Mijn metertjes zeggen wel degelijk wat. Allereerst een waarde (misschien niet heel accuraat), maar geven ook een trend weer. Precies wat je wilt weten als je je motor op de pijnbak wilt leggen :wink:
Nu: 156 2.5 v6
Gehad:
164 Super 2.0 TS, Alfa 33 1.7 16v, Alfa 145 TD, Alfa 33 1.7 i.e.

Gebruikersavatar
Alfa33
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 728
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 14:30
Locatie: Amsterdam

RE: Olietemperatuur GTV6 3.0

za mei 24, 2008 20:27

Bij deze ook wat anderen erover te zeggen hebben. Oliekoeler plaatsen in in de meeste gevallen gewoon onzin of zelfs af te raden omdat de olie niet meer op temperatuur komt . :wink:



Quote:
of slechter dan het gemiddelde.

Mocht je nog vragen hebben, neem dan gerust contact op.

Met vriendelijke groet,

J.W.A. Engel

Aanvulling;

*Mobil1 0W40 = PAO

*5W50 Mobil porsche spec = PAO

*Castrol RS 10W60 = Hydrocracked

*Castrol Magnatec 5W40 = Hydrocracked

*Silkolene 5W40 = Waarschijnlijk Hydrocracked

*Motul 300V Competition 15W50 = waarschijnlijk hydrocracked

*Motul 300V Power 5W40 = waarschijnlijk hydrocracked/Pao



Een dikkere olie gebruiken omdat je in de winter de auto minder gebruikt is niet nodig, zelfs een beetje onzinnig. Een 15w/50 is nl dikker bij 100 graden dan een 5w/50, ondanks dat de getallen iets anders doen vermoeden. Dat betekend dat je over de gehele temperatuur-gebruikscurve met een dikkere olie aan het rijden bent, hierdoor kan je overdruk ventiel open gaan staan en een deel van de druk proberen af te vlakken. Het volume dat dan nog door de motor gepompt wordt neemt af en deze kleinere hoeveelheid olie moet evenveel warmte opnemen, dus zal de olietemperatuur alleen maar stijgen.

Blijf gewoon bij een 5w/40 of 5w/50.



Groep 4 plakt wat minder, vooral nadelig als het een seizoensgevoelig voertuig betreft. De eerste koude start na bv 2 maande stilstand, of 4 maanden stilstand is dan een start waarbij de motor echt droog is, terwijl een Hydrocrack, of een gewone mineraal nog een behoorlijke smeerfilm achterlaat. Juist de Groep 4 heeft de beste resultaten bij hoge temperaturen, hoge toerentallen en hoge afschuifdrukken, voor extra “vettigheid” wordt er wel wat esters in verwerkt, maar ook weer niet te veel. Daarom is het gewoon moeilijk te zeggen dat deze olie bestaat uit die bestanddelen en die olie heeft weer die en die bestanddelen.

130 of 135 graden is echt niet zo hoog, de koolvorming zal pas optreden boven de 180/190 graden en dan nog alleen onder de ideale omstandigheden daarvoor. In de praktijk weten de oliefabrikanten dit proces goed in toom te houden. Met name 2-takt Olien hebben hier iets meer last van, maar daar staan de Olien dan ook direct in contact met de verbranding van 1000 graden.

---------------------------------------------------------------------


Als ik dit bovenstaande verhaal even vertaal naar mijn omstandigheden en olie waar ik nu mee rijd om ik tot het volgende:


Ik rij met Mobil 1 5W50
Ik heb dus een PAO olie, oftewel groep 4
en die eigenschappen zijn:
Quote:

Voordeel groep IV: zeer goed bestand tegen zeer hoge temperaturen en toerentallen. Nadeel: geen affiniteit met metaal, de olie plakt veel minder aan het metaal, zodat de motor bv droger is bij iedere koude start.


Voor mij perfect! Ik rij er toch geen korte stukken mee, en de rest is perfect voor mijn rijstijl!


Met de bovenstaande wetenschap kunnen we ook aardig bepalen wanneer men een extra oliekoeler nodig heeft.
De hedendaagse olieen kakken pas in elkaar bij extreme temperaturen en mag hij dus heter worden dan wat men in het verleden als grens aan nam.
140 graden is pinuts voor een moderne olie wat gelijk aangeeft dat bijna niemand hier op het forum een koeler nodig heeft!!

Uit het bovenstaande kan men dus ook leren dat je beter niet met een race olie kan gaan rijden als je elke dag de auto gebruikt om met een trutte tempo naar je werk te rijden!



Mijn conclusie:

1) Bij de gene met een standaard motor die alleen maar een beetje op de snelweg trapt is het beste af met een standaard olie (10W40) van een A merk en heeft echt niks anders nodig!

2) De gene die aan sprinten/circuit rijden mee doen, hogere toeren draaien en/of een turbo hebben kunnen het beste de 5W50 van Mobil 1 nemen ZONDER OLIEKOELER.

3) Alleen de circuit knallers die eigenlijk niks anders doen met hun auto dan circuit rijden hebben iets aan de echte race olieen als de Redline, Motul 300V, Castrol 10W60 MET eventueel een extra koeler.



Voor de gene die de eigenschappen van de door mij aangerade Mobil 1 5W50 willen nalezen: http://www.ibg.ge/lubricant.asp?lubID=5

Zoals je kan zien is de maximale temperatuur waarbij de olie uiteen valt zelfs 236graden! Maar laat je niet verleiden dat dit de temperatuur is die in het carter gemeten mag worden. In de lagerschalen kan door de druk krachten de temperatuur erg oplopen. En omdat er altijd een deel olie redelijk koud terug in je carter loopt, en een deel extreem heet meet je altijd de gemiddelde temperatuur.
In de praktijk mag de olie van hoogwaardige qualiteit ala de Mobil 5W50 140graden worden (284Fahrenheid) at dus aangeeft dat je idd bijna nooit een extra koeler nodig hebt.
Nu: 156 2.5 v6
Gehad:
164 Super 2.0 TS, Alfa 33 1.7 16v, Alfa 145 TD, Alfa 33 1.7 i.e.

Gebruikersavatar
frankalfa
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8058
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:34
Locatie: Koewacht (of all places!)

Re: RE: Olietemperatuur GTV6 3.0

za mei 24, 2008 20:54

Bij deze ook wat anderen erover te zeggen hebben. Oliekoeler plaatsen in in de meeste gevallen gewoon onzin of zelfs af te raden omdat de olie niet meer op temperatuur komt . :wink: ......
Goede koelinstallatie heeft een thermostaat waardoor er pas olie naar de radiator gestuurd wordt als deze een bepaalde waarde bereikt. (net als bij t water) :wink:

Grtz,fRank
Poetsen is voor mensen met patina-angst...

Gebruikersavatar
Alessandro
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 9685
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 00:11
Locatie: Ja :-)

Re: RE: Olietemperatuur GTV6 3.0

za mei 24, 2008 21:14

Goede koelinstallatie heeft een thermostaat waardoor er pas olie naar de radiator gestuurd wordt als deze een bepaalde waarde bereikt. (net als bij t water) :wink:

Grtz,fRank
Foei fRank! :shock: 'We' gebruiken toch zeker wel koelvloeistof?! :biggrin:
Verder heb je helemaal gelijk natuurlijk. :wink:
Het moet wel een beetje lastig gaan, anders ben je veel te snel klaar!

Gebruikersavatar
frankalfa
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8058
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:34
Locatie: Koewacht (of all places!)

Re: RE: Olietemperatuur GTV6 3.0

za mei 24, 2008 21:24

....Foei fRank! :shock: 'We' gebruiken toch zeker wel koelvloeistof?! :biggrin:
Uiteraard...! :lol:
Grtz,fRank
Poetsen is voor mensen met patina-angst...

Gebruikersavatar
stefgtv6
Full Member
Full Member
Berichten: 331
Lid geworden op: di jan 08, 2008 22:26
Locatie: Almelo

RE: Olietemperatuur GTV6 3.0

zo mei 25, 2008 01:30

Voor iedereen die, net als ikzelf, het allemaal even niet meer kunnen volgen ivm gebrek aan technische kennis over olie....
Het is even doorbijten maar ik heb nu in ieder geval een idee waar het over gaat.
Ik kwam er zo ook achter dat het gehele stuk van Alfa33 ge-quote is en niet alleen het eerste gedeelte. Staat er ook wel bij maar ik was toch eerst in de veronderstelling dat 'mijn conclusie' zijn conclusie was. :oops:

http://www.dymotrack.nl/Info66.pdf

http://www.technilube.com/faqs_info/synth_diff.php

http://www.8200rpm.com/forum/read.php?f=2&i=3113&t=3113

http://www.shoreline-tuning.nl/forum/vi ... c&start=15

Voor wie nog niet afgehaakt heeft kan ik nog melden dat ik inmiddels vernomen heb dat mijn Alfa de afgelopen jaren al vele malen zonder problemen de nodige snelwegkilometers gemaakt heeft met dezelfde olietemperatuur die voor mij aanleiding was om hier mijn vraag te stellen.
Hoewel men het blijkbaar niet helemaal met elkaar eens is welke olietemperatuur nog acceptabel is ga ik er gezien bovenstaande vanuit dat er niets mis is met mijn Alfa. En hoewel ik mij toch nog prettiger voel bij 110 graden dan bij 130 graden olietemperatuur was dat uiteindelijk wat ik wilde weten.
GTV6 3.0 '84

Gehad: GTV6 '82
Afbeelding

Terug naar “Algemene Technische vragen”