Stichting Club Alfa Romeo Bezitters

Beste alfisti,

Voor het algemene belang, wens ik deze info die ik reeds op het alfaforum had gepost ook kenbaar te maken op dit forum.
Dit is een soapstory waarbij ik me als klant volledig gepakt voel en aantoont hoe een ooit gerenomeerde garage nu volledig de pedalen kwijt is.

Hier zijn de links :

Post geplaatst op 6 nov :
http://www.alfaforum.nl/forum/showthrea ... n-garagist

Post vandaag geplaatst :
http://www.alfaforum.nl/forum/showthrea ... gist/page4

Veel leesgenot.
Kris

Kris, wat een verhaal...

Wat in je andere draad ook al wordt geopperd door iedereen, lekker laten mauwen daar. Het zou uiteraard van de zotte zijn dat de dealer je nog ff gaat laten opdraaien voor de kosten van een door hun gecontroleerde en ok bevonden want intussen doorverkochte (en vanaf door hun nieuw onderhouden?) occasion waar nu wat mankeert blijkbaar...Pf wat een ballentent.

Nog afgezien van het feit dat de nwe eigenaar verzaakt heeft de zaak te monitoren trouwens.

Lekker links laten liggen die toko, en het hele epistel eens voorleggen aan je rechtsbijstandverzekering. Ik zeg; een claim hun kant op vanwege laster!

Suc6 ermee iig.

Grtz,fRank

Ik zou toch zeker info vragen aan een jurist!

Zeker nu je gedagvaard bent moet je reageren op een juridisch juiste wijze.

Ik zou 't direct doorsturen naar de rechtsbijstand! Niet zelf meer reageren, maar via de officiele en juridische kanalen laten lopen!
Het moet volgens mij (als volledig juridisch leek) wel erg gek lopen wil de garage een zaak hebben...je mag toch verwachten dat zij of all people kennis van zaken hebben en een auto niet zomaar zonder controle en/of (aflever)beurt door verkopen!?! En in alle redelijkheid kunne inschatten wat ze van jou innemen, en anders in ondernemersrisico een zepert halen.
Maar als ze kwaad willen en een beetje handige jurist hebben kunnen ze je misschien nog op je goed bedoelde reactie pakken...zit je straks toch nog met de gebakken peren.

Sterkte met deze narigheid!!

Genoeg het weekdier gespeeld. Nu moet JIJ handelen!
Neem een goede advocaat in handen en regel het. De kosten kun je dan weer reclameren op de tegenpartij.

Ik studeer rechten, en ik kan zo wel zien dat ze geen schijn van kans maken. Wel je rechtsbijstandsverzekering inschakelen! Als je niet op de dagvaarding reageert zijn rechters in de regel geneigd de claim toe te wijzen. Althans, zo gaat dat in Nederland. Dus als je niet reageert ben je wél de klos en moet je betalen.

Ik vraag me af hoeveel mensen hier verstand hebben van BELGISCH consumentenrecht. Onder de Nederlandse wetgeving zou de rechter hem binnen 3 minuten naar huis sturen, maar hoe zit dat in Belgie? Ik zou het niet weten hoor. Wij Nederlanders zijn als consument behoorlijk verwend.

Moreel voelt het absoluut fout en volgens de Nederlandse wetgeving is het zo dat je als (deskundige) een auto van een particulier koopt je die altijd koopt in de staat waarin hij aangeboden is, met alle (verborgen) gebreken er bij. Het lijkt me van groot belang uit te zoeken hoe dat volgens de Belgische wetgeving is.

De bewijslast dat het defect al aanwezig was voordat jij de auto hebt verkocht ligt, ook in Belgie, bij de dealer. Aangezien hij al aan de auto heeft lopen sleutelen en prutsen (tussen aankoop van jou en verkoop aan de volgende en ook nadat de auto defect raakte), kan jij geen onafhankelijke derde meer inschakelen om aan te tonen wanneer het defect er geweest kan zijn. Hij is zelf partij in deze zaak, dus hij had van de auto af moeten blijven of hij mag geen "bewijs" over al bestaande defecten meer aanleveren. Hij zal onomstotelijk moeten kunnen aantonen dat het defect aanwezig was voordat hij de auto van jou kocht, om je er al aansprakelijk voor te kunnen stellen. Dat is los van of dat aansprakelijk stellen wettelijk mag in Belgie. In je rechtszaak zou ik dit argument zeker meenemen, je weet nooit wat voor rare gedachten de rechter zou hebben en hoe de Belgische wet over consumentenrecht in elkaar zit.

Een ander argument, wat je sowieso kan gebruiken is dat jij als onkundige je onderhoud door een garage hebt laten uitvoeren. De auto is altijd op tijd en volledig onderhouden geweest. Er waren geen lampjes, waarschuwingssignalen of andere indicaties dat de auto defect was. Indien er dus een defect aanwezig was, zou het bedrijf wat onderhoud gedaan heeft aansprakelijk zijn. Omdat jij het onderhoud hebt laten doen door de partij die jou nu aanklaagt, kan je dat in deze zaak prima neerleggen en de aansprakelijkheid voor het (verborgen) defect daar neer leggen. Zeg vooral duidelijk dat jij leek bent als het over techniek gaat en dat je garagist je nu wil laten betalen voor zijn eigen onkunde. Dat soort onrecht zal het, zelfs als er geen wettelijke regelingen voor zijn, bij juristen meetellen. Het zou van de dolle zijn als hij jou als leek aansprakelijk kan stellen voor zijn eigen wanprestatie wat betreft onderhoud.

Ga naar de importeur en beklaag je daar over de gedragswijze van deze dealer. Stel dat jij je onderhoud altijd netjes hebt laten uitvoeren aan de auto en dat deze dealer probeert je te flessen. Vraag of zij de auto willen onderzoeken om de oorzaak van de storing te achterhalen en jou deze mede te delen, aangezien je het hele verhaal niet gelooft. Je zult zelf waarschijnlijk niets met de uitkomst van zo'n onderzoek kunnen doen, maar je kan er rekening mee houden dat de importeur een onderzoek zal instellen naar de handelswijze van deze dealer. Gezien jou verhaal, is er een goede kans dat de dealer door de importeur verteld gaat worden dat hij onmiddelijk zijn zaak moet laten vallen of er volgen sancties.

In Nederland kan je "in reconventie" een tegeneis stellen. Vraag een vergoeding voor elke minuut die je er zelf aan hebt besteed. Zorg er voor dat als je kosten maakt, deze aantoonbaar zijn. In Nederland krijg je een vast bedrag voor de juridische handelingen die jou raadspersoon eventueel moet uitvoeren voor jou. Dat bedrag is zelden kostendekkend. Als je geen rechtsbijstandsverzekering hebt, zou ik dus goed uitzoeken hoe dit exact zit. Anders moet je het vooral bij je rechtsbijstandsverzekering neerleggen. Advocaten hebben vaak een leuk uurtarief en schrijven vaak meer op dan waar je van de rechter vergoeding voor toegekend kan krijgen. Laat je niet alsnog op kosten jagen doordat je aan het einde van het verhaal net zoveel centjes kwijt bent, maar dan aan een advocaat.

Ik heb het dossier reeds overgemaakt aan mijn Rechtsbijstandsverzekering.

De dealer aanklagen bij de importeur zal niet meer zo veel uitmaken aangezien de dealer er einde dit jaar mee stopt. De garage is verkocht.

Ik wacht af...

Kun je door middel van facturen aantonen dat je de wagen regelmatig en goed hebt onderhouden?
Maw heeft ie aantoonbaar zijn beurtjes gehad?
Zo ja, bij wie?
Ik neem aan niet bij deze Gentse garage.

WhizzMan heeft het volgens mij goed en volledig verwoord. Ik zou hier een printje van maken als geheugensteuntje.

Neem het van mij aan want ik ben er 1000% zeker van dat het in belgie als volgt gaat:
- Garantie van particulier naar ... is niet verplicht tenzij er iets in het verkoopscontract als dusdanig is opgenomen.
- Vergoeding eisen wegens verborgen gebreken kan alleen bij particulier als
1: Bewezen dat het gebrek er was bij moment van verkoop(dat is zoiezo al héél moeilijk) want aangezien een motor niet in laboratorium omgeving zit waar alle omstandigheden worden bijgehouden en achteraf terug boven te toveren zijn. Elk opinie van expert X is omstootbaar door expert Y.
EN
2: Bewezen dat jij de verkoper wist van het gebrek. (bv: een garage heeft je een schriftelijke offerte gegeven om het te herstellen en daar komen ze achter, of je gaat hier rondbazuinen op het forum dat je op voorhand wist dat de motor beschadigd was)

Maw onmogelijk als jij natuurlijk zeker van je stuk bent!

In Nederland is het niet veel anders.
Als je in Nederland kunt bewijzen dat een particulier de boel oplicht of verzwijgt bij inruil van zijn auto dan heb je als garagist veel kans op winnen van een zaak.

De bewijs last is vaak wel het probleem, in dit verhaal is dat niet anders.

Hey Kris,

laat niet op je kop zitten. Je verzekeraar zal zich zeker niet laten doen en er mede voor zorgen dat jou niets verweten kan worden.
Het lijkt er inderdaad sterk op dat de bewuste garage nog even alles uit de kast aan het halen is om toch nog één en ander te recupereren in het kader van hun falen.
Zo zijn er wel meer verhalen van deze dealer (bij hun vorige "probleempje")

Sterkte !!!

Kun je door middel van facturen aantonen dat je de wagen regelmatig en goed hebt onderhouden?
Maw heeft ie aantoonbaar zijn beurtjes gehad?
Zo ja, bij wie?
Ik neem aan niet bij deze Gentse garage.

tot begin dit jaar heeft mijn wagen haar onderhoud gekregen bij deze dealer. Nadien ben ik veranderd van garage. Facturen kunnen dit aantonen.