HOOOUUUUWWWJJJJUUUUHHHHH!!!

[paulsteeman]

En toch, aan de lieden die het allemaal zo goed weten en zich toch in het kruis getrapt voelen:

Waarom zijn jullie zelf geen moderator geworden als jullie het allemaal zo goed weten, er was tenslotte plaats een tijdje geleden.

Het is jammer dat dat gezeik steeds weer terugkomt.

ALLES HEEFT EEN REDEN en daarom zal een topic aangepast zijn, goed of fout, daar oordeel ik niet over.

Slik je verlies als hij verwijdert is en vraag achter de schermen waarom, niet publiekelijk, erg kinderachtig.

Ik neem het in deze voor niemand op maar ben dit gezeur en gezever gewoon zat. Mooi merk, zeer mooie historie maar jammer dat we als kleine kinderen alles te grabbel gooien.

@Zaag: wel weer een leuk stuk om te lezen.
@ mod`s: sluit af die zooi

Vanavond maar eens wat anders doen dan forummen, top gear kijken of zo (zal ik trouwens al wel kennen....)

[ErwinV6]

Paul, voordat je oordeelt en vind dat wij ons gedragen als kinderen kun je beter eerst lezen wat er hier aan de hand is, met de heren Moderatoren is nl. niet te COMMUNICEREN en ook niet te pb-en, dat lijkt me duidelijk als je dit leest, ipv. alleen maar melden dat het gezever is.
Het is duidelijk dat dit forum een probleem heeft, ik heb nog nooit een topic geopend wat in 24uur dik 1600 x gelezen is en wat zoveel losgemaakt heeft.
Nu ligt de bal bij de heren Moderatoren die er maar liefst 24uur voor nodig hebben om een fatsoenlijk antwoord te geven
Overigens heb ik het over de heren moderatoren, misschien is dat niet juist en gaat het maar om 1 of 2 heren die vanachter een boom opereren
ik wil ze nl. niet allemaal over 1 kam scheren.
Overigens veel plezier met Top-Gear vanavond!
Ik blijf vanavond nog 1x online want ben erg benieuwd naar de uitleg van de Moderatoren, want als je zolang op je laat wachten moet er wel iets heel bijzonders loskomen, iig. vele malen spannender als Top-Gear

[Dinky Boy]

Eerst de feiten:

• - Het forum wordt door de SCARB ter beschikking gesteld aan Alfa Romeo liefhebbers, zowel donateurs als niet-donateurs.
  - Het SCARB bestuur stelt de voorwaarden voor het gebruik van het forum.
  - Het SCARB bestuur heeft moderators aangesteld om het forum te beheren.
  - Gebruikers verklaren door in te loggen akkoord te gaan met de voorwaarden.
  - Hieruit volgt dat wie zich niet kan vinden in de voorwaarden moet afzien van het gebruik van het forum.

Dan mijn persoonlijke reactie:

Over het gemeenschappelijk account:

Ik zou willen dat het algemene moderator-account niet nodig was. 100% anoniem is het overigens niet, de moderators zelf zijn nog altijd herkenbaar aan hun ‘rang’ onder hun gebruikersnaam.
Er zijn drie redenen geweest om het gemeenschappelijk account in te stellen:

• - In een aantal gevallen hebben gebruikers na een wijziging of waarschuwing dermate grof of beledigend gereageerd (één keer inclusief bedreiging), dat het noodzakelijk was om het account in te stellen. Moderators horen namelijk in het rijtje thuis van treinconducteurs, verkeersregelaars, leraren, politieagenten en stadionstewards: als je ze nodig hebt éis je directe hulp, als je ook maar een béétje hinder van ze hebt brand je ze tot de grond af. Ook op het forum is het 2009. Het modereren is vrijwilligerswerk en kost veel tijd. Dat ons persoonlijk allerlei hatelijkheden ten deel vallen moeten we maar gewoon vinden? Nee dus, vandaar het gemeenschappelijk account.
  - We proberen zo veel mogelijk één lijn te trekken. Door middel van een gemeenschappelijk account met bijbehorende mailbox blijft voor ons allen inzichtelijk wat er met gebruikers gecommuniceerd is.
  - Verzoek van enkele betrokken gebruikers zelf(!)

Ik wil hierbij trouwens opmerken dat de meeste contacten tussen moderators en gebruikers probleemloos verlopen.


Over het Le Mans 2009 topic:

Zoals aangegeven, door in te loggen verklaar je akkoord te gaan met de voorwaarden. Het door Jack opgestarte topic betreffende Le Mans 2009 had geen enkele relatie met Alfa Romeo. Dus is het verplaatst naar het Forum Café. Met, in feite ten overvloede, opgaaf van redenen. Is de verplaatsing bedoeld als afkeuring of declassering van het topic? Allerminst. Jack kan bloemrijk verhalen en zijn bijdragen zijn vaak boeiend om te lezen. Is het een tik op de vingers van Jack persoonlijk? Nee, waarom? Het in de verkeerde rubriek posten is geen vergrijp. En aan op de man spelen heeft geen van de moderators behoefte. Dus volgt een simpele verplaatsing van een topic. Niets meer of minder dan dat.
Meer dan jammer dat Jack vervolgens zijn verhalend talent gebruikt voor een sfeerbedervende herrie en zich volkomen onnodig de rol van slachtoffer aanmeet.


Over het modereren zelf:

Zoals ik al aangaf, modereren kost tijd. Het is namelijk meer dan af en toe een topic verwijderen.
Modereren houdt ook in: gebruikers met inlogproblemen helpen, onderzoeken of een melding van commerciële activiteiten terecht is, Patrick’s velgeninkooptopic verdedigen omdat meerdere aanbieders op het vasteland hebben geklaagd, het afwerken van een eindeloze rij meldingen van gebruikers die continu met elkaar in conflict zijn en van meerdere kanten via de [!]-knop hun gelijk willen halen, en het woord ‘...’ uit een bericht verwijderen omdat het sommige gebruikers het kwetsend vinden. Nee, ik hoef geen schouderklopjes maar is het te veel gevraagd om de moderators op een normale manier tegemoet te treden? Of behoor je ook tot de groep die de conducteur verrot scheldt als hij je vraagt je voeten van de bank te halen?
Geen van de moderators voelt de behoefte om specifieke gebruikers ‘aan te pakken’. Volkomen zinloos, tijdverspillend en niet passend bij de SCARB. Aan de andere kant: gebruikers die bewust de grenzen opzoeken en overschrijden zullen vaker met een ingreep door ons geconfronteerd worden dan anderen.


Tot slot:

Het bericht aan ErwinV6 was van mij afkomstig. Ik had even stevig tabak van het hele gedoe (niets menselijks is mij vreemd), vandaar de kortaangebonden onvriendelijke mededeling. Dat hoort niet op die manier, zeker niet door een moderator omdat hij een voorbeeldfunctie vervult. Erwin, mijn excuses daarvoor.

Het feit dat we dit topic laten staan geeft al aan dat we als moderators geen zero-tolerance doorvoeren, ook al gaan sommige uitlatingen alweer over de schreef. Er is dus ruimte voor discussie, maar laten we het wel netjes houden.

Hans van Leeuwen

[Andretti Molletti]

En aan op de man spelen heeft geen van de moderators behoefte.

Meer dan jammer dat Jack vervolgens zijn verhalend talent gebruikt voor een sfeerbedervende herrie en zich volkomen onnodig de rol van slachtoffer aanmeet.

Wat zei je nou ook weer over op de man spelen????

[postbus31]

Mooi gesproken


Net nog eens aandachtig de regels doorgenomen ................. met die éénzijdige regelgeving zou je wel tegen een probleempje kunnen aanlopen.


Een community (zoals dit forum) bestaat bij de gratie van de leden. Je kunt als bestuur willen regelen en reguleren totdat je een ons weegt, zonder community ben je een verkeersregelaar zonder file.

Mods horen uitwassen in de gaten te houden en onpartijdig en objectief te zijn. Uit ervaring weet ik dat dit lastig is, maar toch. Bij mijn andere hobbycluppie (Pocketinfo) is een paar jaar geleden gekozen voor een zgn Community Contactgroep, een soort van OR tussen Directie en Leden. en dat werkt best goed. Vooral bij het voorstellen van nieuwe- of het wijzigen van regels e.d. Plus via een apart forumdeel kunnen Mods, Admins en CC met elkaar overleggen.

[giuliettaevo]

Lang gewacht op een Moderator antwoord .... En het was niet de moeite waard.

Zullen we een Poll opstarten om te kijken wat de forumbezoekers ervan vinden?

De regels dienen niet alleen op Zaagauto toegepast te worden en als hij vervolgens melding van maakt dat een heleboel andere topics volgens dezelfde regels ook verkeerd zouden zijn mag hij zekers niet worden uitgemaakt voor een herrieschopper. Bij mij zou dit ook zekers in het verkeerde keelgat geschoten zijn.

Heb me zojuist maar aangemeld op het Saeghuis forum, kan ik in ieder geval daar nog genieten van Jack zijn spitsvondigheden...

[paulsteeman]

@ErwinV6:

Ik oordeel niet, ben alleen dat oeverloze gezeur op deze manier een beetje zat. Gewoon per PB het probleem uittypen met elkaar is ook een manier zonder het openbaar te gooien.

Werkt m.i. veel beter en houdt het leuk.

Hoop toch dat je nog ff rond blijft hangen

(TopGear is nog niet begonnen )

Paul

[giuliettaevo]

Pb had erwin al eerder geprobeerd .... Als er niet op gereageerd wordt ga je toch nadenken hoe je toch een reactie kunt krijgen en dit is een manier, misschien niet jouw manier , maar wel een manier die werkt.

[Dinky Boy]

En aan op de man spelen heeft geen van de moderators behoefte.

Meer dan jammer dat Jack vervolgens zijn verhalend talent gebruikt voor een sfeerbedervende herrie en zich volkomen onnodig de rol van slachtoffer aanmeet.

Wat zei je nou ook weer over op de man spelen????

Je moet er niet van maken wat het niet is.

Er staat namelijk nog wat meer:

Jack kan bloemrijk verhalen en zijn bijdragen zijn vaak boeiend om te lezen. Is het een tik op de vingers van Jack persoonlijk? Nee, waarom? Het in de verkeerde rubriek posten is geen vergrijp. En aan op de man spelen heeft geen van de moderators behoefte. Dus volgt een simpele verplaatsing van een topic. Niets meer of minder dan dat.
Meer dan jammer dat Jack vervolgens zijn verhalend talent gebruikt voor een sfeerbedervende herrie en zich volkomen onnodig de rol van slachtoffer aanmeet.

De regels dienen niet alleen op Zaagauto toegepast te worden en als hij vervolgens melding van maakt dat een heleboel andere topics volgens dezelfde regels ook verkeerd zouden zijn mag hij zekers niet worden uitgemaakt voor een herrieschopper.

De regels zijn niet uitsluitend op Zaagauto toegepast, er zijn meer topics verplaatst op dezelfde gronden, in veel gevallen zonder melding aan de topic starter. De meldingen die we kregen hadden betrekking op bijvoorbeeld een rollenbankmeeting met uitnodiging aan SCARB leden. Voldoende Alfa-content. Maar het gaat niet om die regeltjes, het gaat om het zeer manier waarop er wordt gereageerd.

[Joel]

Helder verhaal van Zaag, iets minder is de reactie van de moderators kant. Als de huidige werkwijze op het forum een SCARB beleid is, dan vrees ik dat er nu niet alleen forumgebruikers weglopen, maar de SCARB ook donateurs gaat verliezen.

Het is al eerder gezegd; Tuurlijk is het nodig om modeators te hebben op een forum en tuurlijk gaat dit ten koste van vrije tijd. Maar voor mij is het nu ook vrijdagavond en vrije tijd, om maar niet te spreken van de zeer goede verhalen van Zaag die natuurlijk ook allemaal in vrije tijd getikt zijn. Maar als je te weinig tijd hebt, waarom dan wel het Le Mans topic verplaatsen? ECHT nodig was dit toch niet? Z'n advertentie mbt de Scuderia verwijderen een tijdje terug ook niet. Een reply binnen enkele minuten verwijderen? Dat kan allemaal wel??? Heel raar.

Ik zal Zaag gaan missen hier, hij was naar mijn mening toch wel DE smaakmaker van de afgelopen 12 maanden. Ik loop vooralsnog niet weg hier, ik ben geen voorstander van versplintering van dit forum in de vorm van de diverse 'alternatieven' die er nu zijn. Ik hoop vooralsnog dat het beleid aangepast zal worden en dat iedereen weer terugkomt zodat dit DE plek blijft voor wat betreft techniek, cafe praat en allerlei ander Alfa geneuzel.

Mijn idee van een goed forum beleid? Maak een meldknop zodat gebruikers kunnen klagen over een bepaald onderwerp. Zijn er veel klachten, dan zien jullie moderators dat vanzelf en kan je actie ondernemen zonder alles zelf te hoeven lezen. En neemt iedere gebruiker een beetje de rol van moderator op zich.

Natuurlijk moeten jullie daarnaast blijven screenen op taalgebruik en letten op persoonlijke aanvallen e.d. en verplaats af en toe wat topics die echt ergens anders thuishoren. Vaak geplaatst door newbies. Zaagmans is heus wel op de hoogte van de forumregels hoor, hij zet weloverwogen ergens zijn topic. Af en toe op het randje met bijv het Finse Zaag topic dat gek genoeg niet verwijderd is.....

[75junior]

Zijn er ook regels voor de moderators?

[WhizzMan]

Zijn er ook regels voor de moderators?

Die staan op hetzelfde papiertje als het reglement voor het omgaan met persoonsgegevens en de regels voor de registers heb ik het idee. Je kan er om vragen, maar je krijgt ze niet.

Uiteindelijk is de SCARB een stichting, waar je aan mag doneren als je daar behoefte aan hebt. Als je inspraak wilt moet je lid worden van een vereniging.

[sudsprint]

Vraagje voor Dinkyboy: Waarom een reactie onder je eigen account en niet onder de algemene moderater account?

[Gtvco]

Vraagje voor Dinkyboy: Waarom een reactie onder je eigen account en niet onder de algemene moderater account?

Zie je wel dat het kan,dus vlug opheffen dat gezamelijke anonieme moderator account.

[Dinky Boy]

Omdat ik daarmee de indruk hoop weg te nemen dat er alleen maar vanuit het geniep zou worden geopereerd. De reden dat het algemene account toch bestaat heb ik hierboven al aangegeven.