Trillen / schudden 159

[marco13]

Ik heb eens een stuk gereden met spoorverbreders die op de naafgat niet ideaal zat vandaar..

Maar nu ik er aan denk!

Ik heb met mijn brera 2,4 jtdm ook eens een lichte dribbel of trilling achter gehad. Dat bleef lang aan, ik heb opeenvolgend banden, schijven, lagers, blokken 2x linksachter !(ivm met schuin afslijten) en nog een keer banden vervangen over een periode van ongeveer 60000 km

De achterbanden waren gecubbed tot 2 keer aan toe. Uitlijnen bij de 2e set banden bood de waarschijnlijke soelaas.

Wat ik wil zeggen is dat in mijn geval vermoedelijk door onjuiste uitlijnen (maar zou ook kunnen komen door lang stilstaan bij de vorige eigenaar, zelfs niet de juiste draagvermogen banden, daar zijn de 2,4s best gevoelig voor) de banden onregelmatig zijn afgesleten wat zijn weerslag heeft gehad op vermoedelijk schijven en lagers. Althans de lager links achter had lichte speling en de schijf was niet mooi vlak versleten.

Check iig goed hoe de slijtage is bij het vervangonderdeel.

Volgens een bevriende monteur is het lager nog goed, ik twijfel een beetje om deze te vervangen aangezien rechts achter niet zo soepel rond draait als links. De vraag is alleen wel, hoe kan een wiellager tot deze klachten leiden?
Mijn vermoedens gaan wel uit naar een kapot wiellager, misschien deze dan maar vervangen.
Uitlijnen van de auto is gedaan op een andere set banden dan dat de auto nu op staat, zou de uitlijning zo danige invloed hebben dat met nieuwe banden zulke klachten ontstaan? Het is namelijk soms vrij hevig en soms een kleine trilling, het is dus ook niet constant.

Banden zijn Goodyear eagle F1 assymetric 3, 225/50/17 98Y XL.

[Sudman]

Marco een lager gaat vaak soepeler lopen, omdat de speling toe neemt, of het moet wel zo extreem zijn,
Is het niet zodat aan die kant gewoon een remblok strak zit, en zo doende de boel afremd, zou dan ook zomaar het schokken kunnen veroorzaken, wat jij als triling voeld, want als er een onbelans is in het voor terrein, is dit altijd in het stuur te voelen, omdat die natuurlijk met de gehele voorkant is verbonden, dus duw even met een schroevendraaier, de remblokken iets losser van de schijf, en voel dan of ie wel soepel draaid, en geen speling heeft,
Ik had laatst bij mijn auto ook 4 nieuwe banden, en ook een triling die nergens te traceren was, en doe ook alles zelf, mijn oplossing is de banden harder op pompen ja snap het ook niet, ik heb ze nu op 2,6 bar, ipv 2,3bar,

[marco13]

Marco een lager gaat vaak soepeler lopen, omdat de speling toe neemt, of het moet wel zo extreem zijn,
Is het niet zodat aan die kant gewoon een remblok strak zit, en zo doende de boel afremd, zou dan ook zomaar het schokken kunnen veroorzaken, wat jij als triling voeld, want als er een onbelans is in het voor terrein, is dit altijd in het stuur te voelen, omdat die natuurlijk met de gehele voorkant is verbonden, dus duw even met een schroevendraaier, de remblokken iets losser van de schijf, en voel dan of ie wel soepel draaid, en geen speling heeft,
Ik had laatst bij mijn auto ook 4 nieuwe banden, en ook een triling die nergens te traceren was, en doe ook alles zelf, mijn oplossing is de banden harder op pompen ja snap het ook niet, ik heb ze nu op 2,6 bar, ipv 2,3bar,

Remblok strak is een lastig puntje, wiel draaide wat zwaar, daarom de complete rem tang uit elkaar gehaald en die zag er netjes uit. Soms draait het wiel vrij rond en soms is het vrij zwaar. Het zou dus kunnen maar ja wat moet ik er dan aan doen en komt het zeker weten uit de rem tang.
Rem slang rechtsachter is ook vervangen en heb de handremkabel (met opzet) vrij los staan.
Banden harder is idd nog iets om te proberen.
Voor de techneuten, zou een wiellager ook krom kunnen zijn? Dit zou misschien kunnen verklaren dat het voornamelijk bij lage snelheid voorkomt (denk ik). Nog even een toevoeging, bij regen op de weg is het trillen voor mijn gevoel minder dan bij zonnig weer en hogere temperatuur, zou dit ook invloed kunnen hebben op een lager of iets dergelijks?

[Sudman]

Ja soms draaid ie vrij en dan niet, ja als ie dan aan loopt, dan denk ik toch dat je het daar in moet zoeken, een paar dingen, ja je sleutelde zelf veel, meschien dat je het wel weet, maar hier toch nog even wat suggesties,
Geen grote roest rand op buitenkant schijf, dit dan weg slijpen,
Komen de blokken niet over de schijf heen? Eerder 1 mm er onder, dan er boven,
Remblok zit niet klem in houder, anders komt wel de zuiger terug maar niet het remblok, de schijf trekt dan het remblok aan tijdens het rijden, dus bij rem los moet je de gehele remklauw iets kunnen bewegen, ja oké dit is dan maar 0,6mm,
Je had de klauw uit elkaar gehad, ook de zuiger eruit, maar ook weer gesmeerd met blauwe rem vet?
Ook de geleide pennen, van de klauw,
Ja een krom lager, dat kan niet, want dan zou je als wiel in bepaalde stand staat speling moeten hebben, of gehele wiel slingert, of wiel staat scheef,
Ja en dan nog die met rijden met regen, ja dan pak ik toch weer die rem, de waterfilm op de schijf houd het remblok op afstand, van de schijf,
Dus ja krik er onder, remblok even weg drukken, wiel loopt dan vrij, met motor aan dan even, wiel een gooigeven en dan even flink remmen, dit paar keer herhalen, wiel mag nu niet gaan zwaarder draaien,

[frankalfa]

Aandrijfassen die axiaal slingeren door vastzitten in de/van de homokineet? Dus geen speling in de omtrek maar in de lengterichting van de as.

Niet zelf gehad, een directe collega wel (astra biturbo diesel, 210 paarden etc en, gelukkig voor hem, nog in de garantie)

Diverse keren verkeerde diagnose door dealer. Vervangen oa : banden (19") voor en achter afzonderlijk, talloze keren balanceren, uitlijnbeurt, complete koppeling (2x open geweest: de 1e x zat de gaffel voor t druklager niet juist bleek na alles gemonteerd te hebben ) Dit hielp allemaal niks uiteindelijk zou t in de motorsteunen zitten, dit alles op pakweg 38K km.
Toen hij de auto binnenbracht om deze te laten monteren was er een technische man van de importeur ter plekke voor een ander akkefietje en die hoorde bij toeval dit verhaal aan.
Wist dat er op exact zo 'n auto hetzelfde was geconstateerd ergens in den lande en daar bleek de remedie nwe homokineten. Deze gaan inwendig 'vastzitten' waardoor bij iedere omwenteling de as even iets langer wordt/naar buiten gedrukt wordt, wat trillen van de voorzijde veroorzaakt op hogere snelheid.
Tip?

Suc6, grtz,fRank

[Dirk-33]

TS zegt wel dat de trillingen in de stoel te voelen zijn en niet in het stuur, dan zijn aandrijfassen in mijn ogen toch niet de hoofdverdachte omdat je dat wel in stuur zou voelen. trillingen in de stoel is bijna altijd achter.

Een vastzittende remklauw kan inderdaad ook het trillen veroorzaken. Die komt dan niet netjes terug en de remblokken blijven aanliggen. Waarom het dan precies gaat trillen weet ik niet, ik weet alleen dat ik dat ook ooit heb gehad.

Zeker achter merk je qua scheeftrekken en remkracht daar niet zo veel van bij een zware FWD 159.

[marco13]

Allereerst iedereen bedankt voor de hulp!

Even op een rijtje,
Er zitten nieuwe schijven en blokken op. Ik was vergeten dat de auto niet aanloopt rechts achter.
Wanneer ik de auto opkrik bij de dorpel (zit een speciaal blokje om de auto op te krikken) dan loopt de rem rechts achter aan.
Krik ik de draagarm op waardoor het wiel ongeveer op de zelfde stand blijft staan tov de wielkast draait deze zeer soepel rond.
Dit was ik even vergeten en met het vervangen van blokken en schijven heb ik de auto opgekrikt bij het krikpunt.

Rem rechts achter lijkt mij dus niet het probleem.

Aankomende donderdag ga ik met een specialist rijden. Als hij ongeveer een idee heeft waar het weg komt zal er op de brug gekeken worden wat het probleem is. Aangezien het trillen veel erger is geworden acht ik de kans van het vinden van het probleem groter.

Waar we extra aandacht aan gaan besteden is sowieso de homokineet en wiellagers.
Ik zelf heb echt het gevoel dat het probleem achter zit (schudden van stoel) maar ik wil alles laten controleren omdat het stuur niet perse hoeft te trillen bij problemen voor.

Ik houd jullie op de hoogte!

[marco13]

Kleine toevoeging: bedenk me net dat tijdens de montage van nieuwe veren voor de aandrijfas uit de bak was gekomen. Kennis die monteur van beroep is heeft toen geholpen de as terug te drukken. Hij waarschuwde mij dat de auto eventueel kon gaan trillen. Misschien dat dit nu toch gebeurd is, had na het vervangen geen last van trillingen dus niet over nagedacht.

[frankalfa]

Allereerst iedereen bedankt voor de hulp!

Even op een rijtje,
Er zitten nieuwe schijven en blokken op. Ik was vergeten dat de auto niet aanloopt rechts achter.
Wanneer ik de auto opkrik bij de dorpel (zit een speciaal blokje om de auto op te krikken) dan loopt de rem rechts achter aan.
Krik ik de draagarm op waardoor het wiel ongeveer op de zelfde stand blijft staan tov de wielkast draait deze zeer soepel rond.
Dit was ik even vergeten en met het vervangen van blokken en schijven heb ik de auto opgekrikt bij het krikpunt.
.....

Als je bij een 159 de wielen uit de veren laat hangen (dus op een 2 kolommer of t krikpunt onder de dorpel) Dan trekt de handremkabel wat aan en LIJKT het alsof je rem sleept,been there done that zeg maar...

Kleine toevoeging: bedenk me net dat tijdens de montage van nieuwe veren voor de aandrijfas uit de bak was gekomen. Kennis die monteur van beroep is heeft toen geholpen de as terug te drukken. Hij waarschuwde mij dat de auto eventueel kon gaan trillen. Misschien dat dit nu toch gebeurd is, had na het vervangen geen last van trillingen dus niet over nagedacht.

Als er een tripod in de bak niet 100% recht zit geeft dat t zelfde effect als wat ik beschreef van de astra, de as wordt af en toe 'langer' bij iedere omwenteling...

Grtz,fRank

[frankalfa]

TS zegt wel dat de trillingen in de stoel te voelen zijn en niet in het stuur, dan zijn aandrijfassen in mijn ogen toch niet de hoofdverdachte omdat je dat wel in stuur zou voelen. trillingen in de stoel is bijna altijd achter.
.....

Ik zou niet afgaan op gissingen en 'normaal gesproken' in dit stadium, de gewone meer voor de hand liggende, oplossingen zijn in de afgelopen periode al allemaal bekeken als ik het zo lees..

@TS, suc6, ben erg benieuwd waar t uiteindelijk vandaan komt!

Grtz,fRank

[marco13]

TSja, vanmorgen met een bevriende monteur gereden. Resultaat? Weinig trilling voelbaar tijdens rijden.
Hij denkt dat het uit de aandrijfassen komt (of een deel daarvan).
Zijn voorstel was nog even door te rijden tot het erger wordt.

De laatste dagen daalt de temperatuur buiten, gevolg is dat het trillen minder hevig is. Nog altijd wel aanwezig maar niet zo erg als dat het wel geweest is. Normaal was het licht trillen met zo nu en dan extreem, nu alleen lichte trillingen. Ik ga het nog even aankijken. Ben nu wel bijna op het punt om gewoon de aandrijfassen eraf te halen en nieuwe delen erop te zetten.
Zodra dat punt komt of het wordt erger dan meldt ik me zodat anderen er evt ook wat aan hebben.

[marco13]

Gister even wat onderhoudspuntjes aangepakt.
Auto moest daarvoor op de brug en toen meteen even gekeken en gevoeld of er wat te vinden was op aandrijvingsgebied.
Nou dat was er, aandrijfas links (bakzijde) kon een centimeter (misschien wel meer) op en neer bewogen worden.
Aandrijfas maar meteen besteld aangezien ik geen zin heb om op deze as nieuwe delen te monteren.

Zodra de nieuwe as gemonteerd is laat ik weten of de trillingen echt weg zijn maar hier ga ik wel vanuit.

[marco13]

Gister de as gemonteerd links voor, trillen is nog steeds aanwezig.
Ga de auto eerst laten uitlijnen, met de opgegeven waardes van de fabriek. Hopelijk bied dit uitkomst maar ben bang van niet.

[Sjoerd Jan]

En? al uitgevonden wat de oorzaak is / was?
ik ben zelf met mijn 159 2.2jts bezig: viewtopic.php?f=7&t=80847
Ik had bij het demonteren op een bepaald moment ook heel veel beweging op de aandrijfas die aan de bestuurders zijde in de bak gestoken zit, maar volgens mij had ik toen het dekseltje al van het lager af of los. maar dat weet ik niet zeker. moest toch uitelkaar, dus geen aandacht aan besteedt.
Volgens mij is er met mijn auto lagere tijd doorgereden met een stuk d.m.-vliegwiel, waardoor het diff. het onder de extra klappen het begeven heeft. het gruis van de diff.-tandwielen heeft de lagers beschadigd.
ik heb momenteel de bak hier niet, dus kan nu niets nakijken.

Was bij jou de speling op de as opgelost met een nieuwe as? of is er misschien iets dergelijks aan de hand?
Ik had overigens weinig trillingen, alleen lag de motor af en toe gigantisch te slingeren door het excentrische massa van het vliegwiel. en een trilling in de pook, alleen in de vierde versnelling rond 70km/h(?) die laatste kan ik nog niet verklaren.

[marco13]

En? al uitgevonden wat de oorzaak is / was?
ik ben zelf met mijn 159 2.2jts bezig: viewtopic.php?f=7&t=80847
Ik had bij het demonteren op een bepaald moment ook heel veel beweging op de aandrijfas die aan de bestuurders zijde in de bak gestoken zit, maar volgens mij had ik toen het dekseltje al van het lager af of los. maar dat weet ik niet zeker. moest toch uitelkaar, dus geen aandacht aan besteedt.
Volgens mij is er met mijn auto lagere tijd doorgereden met een stuk d.m.-vliegwiel, waardoor het diff. het onder de extra klappen het begeven heeft. het gruis van de diff.-tandwielen heeft de lagers beschadigd.
ik heb momenteel de bak hier niet, dus kan nu niets nakijken.

Was bij jou de speling op de as opgelost met een nieuwe as? of is er misschien iets dergelijks aan de hand?
Ik had overigens weinig trillingen, alleen lag de motor af en toe gigantisch te slingeren door het excentrische massa van het vliegwiel. en een trilling in de pook, alleen in de vierde versnelling rond 70km/h(?) die laatste kan ik nog niet verklaren.

Heb gister een setje draagarm rubbers binnen gekregen van powerflex. Ik heb nog steeds het idee dat het meer van achter komt en daarom ga ik eerst de rubbers van de draagarm vervangen.
De nieuwe aandrijfas heeft nog steeds een beetje speling maar niet zo erg als de oude. Het differentieel is mijn inziens niet stuk bij mij aangezien de symptomen erger worden als de auto een stuk gereden heeft of de buitentemperatuur hoger is.

Jouw 159 heeft denk ik de beruchte zes bak waarbij de lagers op een verkeerde voorspanning aangebracht zijn in de fabriek, bekend fenomeen en je bent niet de eerste. Succes met het reviseren!