Pagina 1 van 3

Hybride...

Geplaatst: do dec 24, 2009 11:49
door Aikon1694
Ik heb een vraagje en misschien kan iemand met een technische achtergrond wat licht op de zaak werpen.

Hoe kan een hybride nu zuiniger rijden dan een niet hybride.
Stel ik heb een prius en een prius zonder de elektromotor en de batterijen (met remenergie wordt wel de accu opgeladen).
Dan zou die laatste toch zuiniger moeten zijn door zijn lagere gewicht? Of maak ik een denk fout.

RE: Hybride...

Geplaatst: do dec 24, 2009 12:18
door alfaqv75
gewicht is de grootste weerstand bij versnellen en daar helpt juist de electro motor (tot ik dacht 60km/h)

RE: Hybride...

Geplaatst: do dec 24, 2009 12:26
door Andretti Molletti
Totaal geen idee hoe het werkt maar er zijn er hier met zat kennis dus lees snel verder! :D

Re: RE: Hybride...

Geplaatst: do dec 24, 2009 13:09
door Alfavaganza
De energie bij het remmen wordt in warmte omgezet bij je remblokken/schijven (frictie)
Bij een hybride zoals de prius of Honda IMA wordt deze energie omgezet in elektriciteit en gebruikt om of bij accelereren de wat kleinere verbrandingsmotor te helpen,
zodat deze minder brandstof verbruikt, of zelfs bij lage snelheden de auto alleen elektrisch aan te drijven.
Zodoende spaar je dus energie die anders verloren gaat (remenergie)
Momenteel zijn de Pruis en IMA echte hybrides, maar ook de Mercedes S400 en sommige Lexus-sen maken gebruik van dit concept.
Ook start -stop systemen van bv BMW/FIAT maken gebruik van dit principe.

Een auto lichter maken werkt alleen als je veel accelereert, een zware auto op 120kmh houden kost nagenoeg niet meer brandstof dan een lichte auto op 120 houden.
Grappige is dat bij hybride auto's met een hoog eigen gewicht de remenergie wel hoger is ..
De hybride techniek werkt prima in landen zoals NL met kleine stukjes rijden veel optrekken afremmen, maar in Dld met lange stukken op hoge snelheden is het een redelijk zinloos gebeuren, net zoals de BMW met start stop trouwens ;)
Mooie uitleg! Beetje hetzelfde principe als KERS in de F1 dus.

Alleen dat laatste over Duitsland... nooit in de spits tussen Nürnberg en Frankfurt gereden zeker? Of door het Ruhrgebied? Volgens mij goed voor een accu-overflow :wink:

RE: Hybride...

Geplaatst: do dec 24, 2009 13:12
door Aikon1694
@Andretti/Pat Condel

Dat had ik ook al bedacht van die remenergie. Maar je slaat nooit zoveel energie op als dat je nodig hebt om weer te versnellen naar de zelfde snelheid. Dus de dynamo van de auto moet extra stroom bijleveren (= meer verbruik)
Dit concept werkt dan denk ik ook alleen maar als je in de stad rijdt. Ik krijg de indruk dat die hybride techniek meer een verkooppraatje is dan een echt goed concept.

Jammer dat we niet eens de kans krijgen om een Prius totaal te strippen en dan zijn verbruik te meten.

Re: RE: Hybride...

Geplaatst: do dec 24, 2009 13:30
door Andretti Molletti
@Andretti/

Jammer dat we niet eens de kans krijgen om een Prius te testen en dan zijn verbruik te meten.
reeds gedaan ;)

en natuurlijk werkt het niet, zoals de mensen hierna allemaal onderbouwen

RE: Hybride...

Geplaatst: do dec 24, 2009 13:41
door Aikon1694
Ben wel erg benieuwd naar hoe wat jullie (ANWB?) getest hebben.

Topgear heeft ook eens de Prius getest en deze wat toen ONzuiniger dan een BMW M3!

Dus mijn auto is zuiniger dan een hybride!!!

Re: RE: Hybride...

Geplaatst: do dec 24, 2009 14:09
door alfaqv75
Ben wel erg benieuwd naar hoe wat jullie (ANWB?) getest hebben.

Topgear heeft ook eens de Prius getest en deze wat toen ONzuiniger dan een BMW M3!

Dus mijn auto is zuiniger dan een hybride!!!
topgear heeft ook de dacia logan getest, dat ding heeft een veel te klein motortje waardoor hij continu plankgas moest rijden om niet als rijdende chicane op de weg te rijden (en dat terwilj er veelbelovende cijfers voor die auto zijn met dat kleine motortje)....

en nee, de hoeveelheid energy die hij met remmen opleverd is niet voldoende op op te trekken tot dezelfde snelheid, maar daarom zijn er ook de accu's en een dynamo....

Re: RE: Hybride...

Geplaatst: do dec 24, 2009 15:21
door Andretti Molletti
Topgear heeft ook eens de Prius getest
Topgear moet je op dit gebied natuurlijk serieus nemen....
Het onderzoeksbureau bij uitstek!!

Re: RE: Hybride...

Geplaatst: do dec 24, 2009 15:52
door Alfavaganza
Topgear heeft ook eens de Prius getest
Topgear moet je op dit gebied natuurlijk niet serieus nemen....

Er is geen prius zonder hybride dus lastig te vergelijken..
Maar een vergelijkbare benzine auto haalt geen 1:20 of meer.
Uiteraard moet je je rijstijl er wel op aanpassen maar de remenergie hergebruiken verlaagd altijd het verbruik ..
Toch weet Volkwagen met z'n Blue Motion modellen ook best aardig brandstof te besparen, zonder dat het hybrides zijn. Met andere woorden: hoeveel zou het hybride karakter van de Prius zelf bijdragen en hoeveel komt door andere voorzieningen?

Zouden ze niet voor een vergelijkende test gewoon de elektromotor van een Prius uit kunnen schakelen en dan het verbruik afzetten tegen dat van een gewone Prius? En natuurlijk het extra gewicht van de accu's e.d. compenseren?

Re: RE: Hybride...

Geplaatst: do dec 24, 2009 16:00
door jan 75
Uiteraard moet je je rijstijl er wel op aanpassen
en als al die prius rijders dat nou eens deden, dan zou zo'n ding echt zin hebben .
nu komen ze je voorbij met 140.
eigenlijk zou de prius met een computer uitgevoerd moeten worden zodat je ten alle tijden zo zuinig mogelijk rijd.
dus je kunt geen acceleratierace houden of boven de 120 uit komen.
ik ben benieuwd hoeveel prius rijders er dan over blijven :twisted:

RE: Hybride...

Geplaatst: do dec 24, 2009 18:03
door gtv-racer
volgens mij rijden de meeste er een voor de lage bijtelling. misschien is ie iets zuiniger maar of ie voor het millieu ook beter is....
Produceer maar eens een paar accu's en voer ze daarna maar eens millieu vriendelijk af. En hoe lang gaan die accu's mee. Moeten er na 5 jaar nieuwe in dan lijkt me dit zo wie zo zeer kansloos...

Het zelfde voor windmolens. Puur pro zieltjes winnen Den Haag. Eest moet je tonnen energie steken in het smelten van staal... Dat gaat dat molentje niet snel goedmaken... je wil niet weten hoeveel energie het kost om staal te smelten...

Re: RE: Hybride...

Geplaatst: do dec 24, 2009 21:38
door Frits
Dat gaat dat molentje niet snel goedmaken...
Maar uiteindelijk ....heeft zo'n windmolen toch meer energie gemaakt dan 'verbruikt' en vanaf dat moment is het echt een positief verhaal.
kom daar maar eens bij kijken in een kern/kolen/gas centrale.... daar wordt ook wel wat staal gebruikt, niemand die zich afvraagt waarom de 'opstartkosten' over 30 jaar worden uitgesmeerd. Doet zo'n molentje het toch beter ;-)

En nu weer de discussie in over waarom de Prius toch zuiniger is dan een auto met alleen benzine motor!

Re: RE: Hybride...

Geplaatst: do dec 24, 2009 22:12
door Rico86
Dat gaat dat molentje niet snel goedmaken...
Maar uiteindelijk ....heeft zo'n windmolen toch meer energie gemaakt dan 'verbruikt' en vanaf dat moment is het echt een positief verhaal.
kom daar maar eens bij kijken in een kern/kolen/gas centrale.... daar wordt ook wel wat staal gebruikt, niemand die zich afvraagt waarom de 'opstartkosten' over 30 jaar worden uitgesmeerd. Doet zo'n molentje het toch beter ;-)

En nu weer de discussie in over waarom de Prius toch zuiniger is dan een auto met alleen benzine motor!
Een prius is niet per defenitie zuiniger je moet er gewoon als een oud wijf mee rijden om zuinig te rijden en voor heet milieu hoef je het helemaal niet te doen het produceren en daarna weer verwerken van de batterijtjes :wink:.

Het zelfde verhaal gaat op voor windmolens het onderhouden van een windmolen is ook milieu belastend gelukkig heeft mijn tandwiel bak niet de zelfde inhoud, tevens heb je altijd een betrouwbare energie bron nodig voor het blindvermogen wat ook veroorzaakt wordt door de windmolens om het net stabiel te houden

RE: Hybride...

Geplaatst: do dec 24, 2009 23:04
door gtv-racer
en dan nog. Heoveel windmolens moet je wel niet zetten om een paar huisjes van stroom te voorzien. Dat ga je nooit terug verdienen. Daarom heb ik dus geen groene stroom. Volgens mij belast je het millieu hierdoor alleen maar meer.

Volgens mij moet je idd goed je best doen om met een prius zuinoger te rijden dan met een benzine aut0 als je veel buiten de bebouwde kom zit. Ik zeg, Heel nederland aan de Lpg. Daar geloof ik veel meer in. een stuk milleu vriendelijker al loopt ie lang niet 1 op 20.