Gebruikersavatar
Dinky Boy
Miniaturista
Berichten: 12111
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 00:01
Locatie: Groningen
Contacteer: Website

Q2 zelfsperrende diff leverbaar op 147 en GT

ma nov 20, 2006 23:21

Afbeelding
Alfa Romeo presenteert het zelfblokkerend differentieel (Q2), dat de voordelen van voorwielaandrijving vergroot, met name als het gaat om actieve veiligheid, rijplezier en voertuigbeheersing. Het innovatieve systeem biedt een aantal voordelen dat normaalgesproken voorbehouden is aan vierwielaandrijving, maar met een aanmerkelijk lager gewicht en een lagere meerprijs.

Het systeem is voorlopig exclusief leverbaar in combinatie met de 150 pk JTDM dieselmotor in de Alfa GT en Alfa 147, maar zal later ook leverbaar zijn op andere modellen uit het leveringsprogramma van Alfa Romeo. De ontwikkeling van het systeem brengt moderne dieseltechnologie opnieuw een stap vooruit sinds de introductie van de Alfa 156 JTD in 1997 (de eerste auto met common-rail technologie). Dieselmotoren leveren tegenwoordig aanmerkelijk meer koppel, ook in compacte auto’s. Alfa Romeo heeft het geavanceerde Q2-systeem ontwikkeld om onder alle omstandigheden maximale voertuigbeheersing en tractie te waarborgen.
Meer is hier te lezen.

Benieuwd naar de eerste ervaringen...

Gebruikersavatar
yuri 75 V6
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8952
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:03
Locatie: Eindhoven

RE: Q2 zelfsperrende diff leverbaar op 147 en GT

ma nov 20, 2006 23:53

Zal wel 2-handjes-aan-het-stuur zijn, denk ik, sper op een voorwielaandrijver geeft vaak een soort eigen willetje...
Veel te veel Alfa-onderdelen in mijn schuur. Wie maakt me los?

Gebruikersavatar
Aernoudt
Guru
Guru
Berichten: 1863
Lid geworden op: ma jan 03, 2005 10:14
Locatie: Doesburg
Contacteer: Website

Re: RE: Q2 zelfsperrende diff leverbaar op 147 en GT

di nov 21, 2006 08:06

Zal wel 2-handjes-aan-het-stuur zijn, denk ik, sper op een voorwielaandrijver geeft vaak een soort eigen willetje...
Juist niet ! Als het een torsen sper is (en dat is dit Q2 systeem volgens mij) dan is dat (gelukkig) niet het geval. Stuk minder onderstuur bovendien :)
* 936 1/2 (822) * http://www.vimeo.com/4510549 *

Gebruikersavatar
tommaso
Guru
Guru
Berichten: 1277
Lid geworden op: wo jan 12, 2005 12:59
Locatie: SweetLake City
Contacteer: Website

RE: Q2 zelfsperrende diff leverbaar op 147 en GT

di nov 21, 2006 11:23

Zat al te wachten wanneer iemand dit topic zou starten.

Op de aangegeven site staat een mooi filmpje dat duidelijk het verbeterde weggedrag laat zien.
Ook interessant is het commentaar dat het op de 147/GT beter zou werken dan bijvoorbeeld op een Focus RS omdat de Alfa's geen McPherson wielophanging op de vooras hebben. Dat zou meer voor torque steer zorgen.

Heb zelf sinds vorig jaar een Quaife diff op mijn 33.
Werkt super zo bleek tijdens testen op de Nurburgring en afgelopen Spettacolo op Zandvoort.
Voor dagelijks gebruik ook prima zeker bij de natte omstandigheden die we op dit moment hebben.
Wat een tractie en alleen bij echt hoeken en vroeg op het gas gaan is sprake van torque steer.

Op een natte Ring nog een leuke ervaring gehad met achtervolging van een Ferrari 355.
Bij Adenauer Forst kon ik veel eerder op het gas dan de Ferrari die daarna vol gas probeerde weg te komen.
Tot zo'n 140 km/h kon ik gewoon op zijn bumper blijven tot verbazing van de aanwezige toeschouwers.
Op plekken waar voorheen onderstuur ontstond kon ik nu gewoon op het gas gaan en het diff zorgde voor de tractie.
Kortom een briljante tool voor wat plezier.

Alfa [of de marketing mensen van Alfa] verkeerde in de foute veronderstelling dat je meer dan 200 pk niet op de weg kon krijgen.
Met een goed Quaife diff is dat geen probleem zo bleek bij een testrit met de 156 3.7 GTA Autodelta met zijn 320 pk.
Alfa heeft vervolgens de 4x4 in ere hersteld voor de grotere vermogens zoals nu in de Brera en 159.
Pas afgelopen jaar na alle kritiek op deze heavy weights is er ineens een Q2 sper verschenen.

Na introductie van de Ford Focus RS was al duidelijk dat grotere vermogens op de voorwielen met een goed sper geen probleem zijn.

Wat mij betreft geen goed staaltje van engineering van onze Italiaanse vrienden.
Alfa 155 Q4 WB 1995
Alfa GT jtd 2004 Quaife Q2
ex: Alfa 33 1.7 ie 1991 WTCC Q2 - 484.500 km

Originally Posted by Jeremy Clarkson
A turbo: exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster.

Gebruikersavatar
Kurp
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 955
Lid geworden op: vr feb 03, 2006 19:34

RE: Q2 zelfsperrende diff leverbaar op 147 en GT

di nov 21, 2006 12:38

HIER staat nog meer, het is idd een torsendiffentieel.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Aernoudt
Guru
Guru
Berichten: 1863
Lid geworden op: ma jan 03, 2005 10:14
Locatie: Doesburg
Contacteer: Website

RE: Q2 zelfsperrende diff leverbaar op 147 en GT

di nov 21, 2006 14:30

@Tommaso: klopt; met zo'n quaife heb je veel traktie en zeker op een natte Ring heb je veel voordeel. Had er 1 in de 306 gti6 en die ging in de regen ook als een speer, waarbij veel mensen zich inderdaad afvroegen hoe zo'n gebakje nou zo hard kan.

Conclusie: FWD + quaife = veel grip :mrgreen:
(de fun factor is echter wel lager dan met rwd, en da's wel weer jammer)
* 936 1/2 (822) * http://www.vimeo.com/4510549 *

Rees-Cees

RE: Q2 zelfsperrende diff leverbaar op 147 en GT

di nov 21, 2006 14:45

Niks nieuws, ik race al jaren met zo'n diff. je krijgt idd meer grip op de voorwielen maar ook meer onderstuur als je de wielophanging er niet op aan past.

Gebruikersavatar
alfasud1972
Guru
Guru
Berichten: 1694
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 00:31
Locatie: Emmen
Contacteer: Website

RE: Q2 zelfsperrende diff leverbaar op 147 en GT

di nov 21, 2006 16:06

Op de voowielaangedreven Lancia Delta 2.0 16V LS Turbo uit 1994 van mijn broer zit ook standaard een visco-sper. Is dit voor Alfa een noviteit?

Gebruikersavatar
Pietro Originale
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3179
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:01
Locatie: Hillywood

RE: Q2 zelfsperrende diff leverbaar op 147 en GT

di nov 21, 2006 16:14

Op een of andere manier hebben ze nooit aan de sper gewild op FWD-Alfa's. Kijk maar naar de 164 en de Lancia Thema, de Thema V6 had wel een sper, de 164 V6 niet :S
Misschien dat een 164 V6 met sper de 164 Q4 teveel overlapt zou hebben?
Nu: Rosso 75 Turbo (voorheen TS) racer (1991), een BeierDreier
Vroeger: Nero 33 S 16V QV (1992), Grigio Chiaro Spider 2.0 (1991), Blu 164 TS (1995), Grigio Eclisse Spider 2.0 TS (1999)
Eat My Rust Racing

Gebruikersavatar
Dinky Boy
Miniaturista
Berichten: 12111
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 00:01
Locatie: Groningen
Contacteer: Website

RE: Q2 zelfsperrende diff leverbaar op 147 en GT

di nov 21, 2006 22:01

Tommaso, ik begrijp niet goed waar je heen wil met je betoog:

- De Q2 diff werkt niet of is overbodig?
- Een quaife diff is een betere oplossing
- of...?

Gebruikersavatar
Kurp
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 955
Lid geworden op: vr feb 03, 2006 19:34

RE: Q2 zelfsperrende diff leverbaar op 147 en GT

di nov 21, 2006 22:06

...hadden ze het jaren eerder moeten doen? :wink:

Gebruikersavatar
Aernoudt
Guru
Guru
Berichten: 1863
Lid geworden op: ma jan 03, 2005 10:14
Locatie: Doesburg
Contacteer: Website

Re: RE: Q2 zelfsperrende diff leverbaar op 147 en GT

di nov 21, 2006 22:07

...hadden ze het jaren eerder moeten doen? :wink:
Ik denk het wel ! Maar ze hadden nog beter auto's kunnen gaan maken met minder kilo's en RWD :!:
* 936 1/2 (822) * http://www.vimeo.com/4510549 *

Gebruikersavatar
tommaso
Guru
Guru
Berichten: 1277
Lid geworden op: wo jan 12, 2005 12:59
Locatie: SweetLake City
Contacteer: Website

RE: Q2 zelfsperrende diff leverbaar op 147 en GT

wo nov 22, 2006 08:59

Kern van mijn betoog was dat er makkelijk een Quaife sper van de plank gekocht kon worden door Alfa dat ook wellicht beter werkt
dan hun eigen ontwikkelde sper en dat dat veel eerder had kunnen gebeuren.

Die test in Top Gear met de 147 GTA moet direct de alarmbellen hebben laten rinkelen in Italie zeker nadat een 3.7 GTA Autodelta met sper vervolgens de hemel in werd geprezen als beste hot hatch ever.

Het reageren op dit soort ontwikkelingen duurt nog veel te lang bij Alfa Romeo.
Waarschijnlijk door geldgebrek bij Fiat neem ik aan worden de engineers geremd.
Hopelijk is dat nu beter geregeld en kan Alfa weer goed ontwikkelde auto's gaan bouwen die rijplezier geven.
Alfa 155 Q4 WB 1995
Alfa GT jtd 2004 Quaife Q2
ex: Alfa 33 1.7 ie 1991 WTCC Q2 - 484.500 km

Originally Posted by Jeremy Clarkson
A turbo: exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster.

Gebruikersavatar
Aernoudt
Guru
Guru
Berichten: 1863
Lid geworden op: ma jan 03, 2005 10:14
Locatie: Doesburg
Contacteer: Website

Re: RE: Q2 zelfsperrende diff leverbaar op 147 en GT

wo nov 22, 2006 09:01

Kern van mijn betoog was dat er makkelijk een Quaife sper van de plank gekocht kon worden door Alfa dat ook wellicht beter werkt
dan hun eigen ontwikkelde sper en dat dat veel eerder had kunnen gebeuren....
Dat klopt !
* 936 1/2 (822) * http://www.vimeo.com/4510549 *

Gebruikersavatar
Pinin01
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 504
Lid geworden op: di jan 11, 2005 16:52
Locatie: Oost-Brabant
Contacteer: Website

RE: Q2 zelfsperrende diff leverbaar op 147 en GT

wo nov 22, 2006 15:11

Hmmm, ik sta op het punt een GT te kopen. Het wordt echter geen JTDM, toch maar ff wachten op de Q2 dan??
Saluti Erik
Spider 3.0-2000
Spider 2000 Veloce-1973
Bertone 2000 GTV-1973
Ducati 900SS

Terug naar “Alfa Romeo, heden, verleden en toekomst”