Gebruikersavatar
Het-Licht
Guru
Guru
Berichten: 1312
Lid geworden op: di aug 30, 2005 17:09
Locatie: Afval aan den Rijn

Re: 25crmo4 vs 'stalen' rolkooi

wo aug 26, 2015 15:50

Nou, al zou dat zo zijn zou 90% van alle kooien illegaal zijn...
Chroom Molydeen is het meest gebruikte staalsoort voor een rolkooi wereldwijd, ik denk dat je het verkeerd interpreteert.
De vereisten zijn :
- Koudgetrokken naadloos ongelegeerd (zie hieronder) koolstof staal meteen maximum van 0.3% koolstof
- 350 N/mm2
Chroom Molydeen voldoet hier ruimschoots aan.

Gebruikersavatar
FO
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 713
Lid geworden op: ma nov 14, 2005 21:18
Locatie: Nijverdal
Contacteer: Website

Re: 25crmo4 vs 'stalen' rolkooi

wo aug 26, 2015 20:25

Nou, al zou dat zo zijn zou 90% van alle kooien illegaal zijn...
Chroom Molydeen is het meest gebruikte staalsoort voor een rolkooi wereldwijd, ik denk dat je het verkeerd interpreteert.
De vereisten zijn :
- Koudgetrokken naadloos ongelegeerd (zie hieronder) koolstof staal meteen maximum van 0.3% koolstof
- 350 N/mm2
Chroom Molydeen voldoet hier ruimschoots aan.
Oei, nu ken ik Peter (saludos) als een zeer begenadigd EN erkend Knaf rolkooienbouwer. Ik zet mijn geld voorlopig toch op Peter :wink: . No offence uiteraard Het Licht :thumbs:

Gebruikersavatar
Het-Licht
Guru
Guru
Berichten: 1312
Lid geworden op: di aug 30, 2005 17:09
Locatie: Afval aan den Rijn

Re: 25crmo4 vs 'stalen' rolkooi

do aug 27, 2015 00:21

Dan mag hij me toch eens uitleggen waarom het grootste deel van de rolkooien uit Chroom Molydeen gemaakt worden, zowel gekeurd als niet gekeurd.
Ik heb ook even in het autosport jaarboek gekeken, er staat waar het minimaal aan moet voldoen, maar niet dat Chroom Molydeen niet mag...

Gebruikersavatar
Seliquella
Full Member
Full Member
Berichten: 323
Lid geworden op: za okt 19, 2013 19:14
Locatie: Den Haag

Re: 25crmo4 vs 'stalen' rolkooi

do aug 27, 2015 09:08

Typisch dat in de KNAF gesproken wordt over een minimale treksterkte van 355N/mm^2, S235 voldoet daar al aan.
25CrMo4 heeft een vloeigrens van ca 600N/mm^2 en een treksterkte van ca 900N/mm^2, daarnaast heeft het ook enige taaiheid van ca 50J, iets waar de KNAF niets over zegt, maar mij voor een kooi best belangrijk lijkt.
Overigens in 25CrMo4, zit 0.25%C, dus dat zit ook wel snor.

Gebruikersavatar
alfaqv75
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 7284
Lid geworden op: ma jun 13, 2005 17:31
Locatie: Bleiswijk

Re: 25crmo4 vs 'stalen' rolkooi

do aug 27, 2015 11:45

Overigens in 25CrMo4, zit 0.25%C, dus dat zit ook wel snor.
let wel, dat die 0,3% over ongelegeerd staal betreft.
de minimale treksterkte van 350N/mm gaat ook over ongelegeerd staal(!)
25CrMo4 is een gelegeerd staal soort waar niet over gesproken wordt onder "8.3.3 Materiaal specificaties", maar wel voldoet aan de volgende zin:
Bij het kiezen van de staalkwaliteit moet gelet worden op goede trekeigenschappen en voldoende lasbaarheid.
Daar voldoet 25CrMo4 zeker aan, dus is het toegestaan lijkt mij....
33 type 2 16V carbs & Spider QV '87 & Delta EVO

Historie: 33 1.4, 147GTA, 156 2ltr, 75 America, 33 16V, 155 2ltr 16V sport, Giulia Squadra Bianca, 75 QV, 33 imola, 75 ts, 33 1.5, 75 ts, 33 16V QV S, 33 16V QV, 33 16V, 33 1.7 8V, 33 1.3S

saludos
Junior Member
Junior Member
Berichten: 73
Lid geworden op: di okt 25, 2005 17:09

Re: 25crmo4 vs 'stalen' rolkooi

wo sep 02, 2015 21:53

Ongelegeerd staal heeft een max 1.7% mangaan en 0.6% andere elementen, waarvan 0.3% carbon.
Chroom molybdeen voldoet niet aan deze eisen, bevat ongeveer 1% chroom...

Zie FIA Annexe J 2015 reglementen 253.8...

Chroom molybdeen is voorbehouden voor gecertificeerde kooien van erkende producenten.

Gebruikersavatar
Het-Licht
Guru
Guru
Berichten: 1312
Lid geworden op: di aug 30, 2005 17:09
Locatie: Afval aan den Rijn

Re: 25crmo4 vs 'stalen' rolkooi

wo sep 02, 2015 22:27

Okay, duidelijk. Wel typisch, dat je een minder materiaal moet gebruiken omdat het zo in de regeltjes staat.

Wat maakt chroom molybdeen zo speciaal dat het niet door iedereen gebruikt mag worden? Is het moeilijker te lassen, of wat anders ?

Denk ook dat weinig mensen hiervan op de hoogte zijn (tot 5 min geleden ik ook) en volgens mij worden en bakken kooien gebouwd van chroom molybdeen zonder certificaat of van niet gecertificeerde bouwers...

Gebruikersavatar
alfaqv75
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 7284
Lid geworden op: ma jun 13, 2005 17:31
Locatie: Bleiswijk

Re: 25crmo4 vs 'stalen' rolkooi

do sep 03, 2015 10:43

Ongelegeerd staal heeft een max 1.7% mangaan en 0.6% andere elementen, waarvan 0.3% carbon.
Chroom molybdeen voldoet niet aan deze eisen, bevat ongeveer 1% chroom...
Zie FIA Annexe J 2015 reglementen 253.8...
Chroom molybdeen is GEEN ONgeleerd staal, maar geleerd staal... Dus gaat de regel die staat voor ongeleerd staal niet op voor Chroom molybdeen.
Chroom molybdeen is voorbehouden voor gecertificeerde kooien van erkende producenten.
zie ik nergens staan, waar staat dat?

Met andere woorden, er wordt nergens een specifieke eigenschap van geleerd staal genoemd, dus gaat de algemene regel op:
Bij het kiezen van de staalkwaliteit moet gelet worden op goede trekeigenschappen en voldoende lasbaarheid.
33 type 2 16V carbs & Spider QV '87 & Delta EVO

Historie: 33 1.4, 147GTA, 156 2ltr, 75 America, 33 16V, 155 2ltr 16V sport, Giulia Squadra Bianca, 75 QV, 33 imola, 75 ts, 33 1.5, 75 ts, 33 16V QV S, 33 16V QV, 33 16V, 33 1.7 8V, 33 1.3S

Gebruikersavatar
Het-Licht
Guru
Guru
Berichten: 1312
Lid geworden op: di aug 30, 2005 17:09
Locatie: Afval aan den Rijn

Re: 25crmo4 vs 'stalen' rolkooi

do sep 03, 2015 11:23

Misschien wijs om eens een mailtje aan de Knaf te sturen...

Gebruikersavatar
berlinista
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2814
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 12:57
Locatie: Utreg city
Contacteer: Website

Re: 25crmo4 vs 'stalen' rolkooi

zo okt 04, 2015 12:35

dat heb je hierbij gedaan aangezien Peter (Saludos) over de rolkooien gaat bij de KNAF...
Political correctness is a doctrine fostered by the delusional, illogical, liberal minority, and rabidly
promoted by an unscrupulous mainstream media, wich holds forth the proposition that it is entirely
possible to pick up a turd by the clean end

Gebruikersavatar
berlinista
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2814
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 12:57
Locatie: Utreg city
Contacteer: Website

Re: 25crmo4 vs 'stalen' rolkooi

zo okt 04, 2015 12:35

misschien dat het in het volgend jaarboek beter/helderder/anders omschreven kan worden.
Political correctness is a doctrine fostered by the delusional, illogical, liberal minority, and rabidly
promoted by an unscrupulous mainstream media, wich holds forth the proposition that it is entirely
possible to pick up a turd by the clean end

Gebruikersavatar
Het-Licht
Guru
Guru
Berichten: 1312
Lid geworden op: di aug 30, 2005 17:09
Locatie: Afval aan den Rijn

Re: 25crmo4 vs 'stalen' rolkooi

zo okt 04, 2015 13:18

Oké, handig!

saludos
Junior Member
Junior Member
Berichten: 73
Lid geworden op: di okt 25, 2005 17:09

Re: 25crmo4 vs 'stalen' rolkooi

wo okt 14, 2015 21:29

De FIA stelt dat chroom-molybdeen buizen minder eenvoudig te lassen zijn dat normale, "ongelegeerde" buizen.
Met die rede is chroom molybdeenbuizen in zelfbouwkooien niet toegestaan ( FIA Ann. J 253-8).

KNAF/FIA erkend producenten worden geacht meer materiaalkennis en laskennis en-vaardigheden te hebben en hebben meer vrijheid in de te gebruiken materialen en wanddikten van buizen.

Terug naar “Racen - Technisch”