Gebruikersavatar
Het-Licht
Guru
Guru
Berichten: 1308
Lid geworden op: di aug 30, 2005 17:09
Locatie: Afval aan den Rijn

RE: 164 qv 3ltr trackdaycar

zo aug 29, 2010 23:00

Gisteren gezien en kooi ziet er goed uit !

Gebruikersavatar
zbo67
Member
Member
Berichten: 212
Lid geworden op: ma jul 02, 2007 22:17
Locatie: St Annaparochie
Contacteer: AOL

RE: 164 qv 3ltr trackdaycar

ma aug 30, 2010 10:38

Michel Schaap zei nog kijk uit op de overgang van asfalt op natte baan .

Afbeelding

Didley 8)
Bodidley zeewaterbestendige alfist.
[img]http://alfaromeo164register.com/banners ... intain.gif[/img]


164qv12v trackday tool
Giulietta MY TCT

Alfa-Corazon
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3268
Lid geworden op: vr dec 23, 2005 16:58

Re: RE: 164 qv 3ltr trackdaycar

ma aug 30, 2010 11:37

Zo staat de racer erbij incl spoilert.
Afbeelding
Tip van Flip ivm afstellen van je vleugel (is heel iets anders dan spoiler(t)).
Hij staat te recht. De grootste werking van een vleugel zit in alle gevallen betreffende automobielen, aan de onderkant van de vleugel.
Daar moet de lucht een langere weg afleggen dan de bovenkant en zorgt dus voor een zuigende werking naar beneden (dus net omgekeerd dan bij een vliegtuig).
De bovenkant doet stukken minder en werkt volgens mij nu vooral als luchtrem. De onderkant doet niets door turbulentie (de vleugel is overtrokken)

Zelf goed afstellen kun je doen met veel draadjes wol en een camera (old school) . De draadjes wol plak je met dun tape overal op de vleugel (onder, boven, links, rechts, voor en achter).
De camera plaats je zodanig dat je zowel opnames kan maken aan de onder als bovenkant (of om en om).

Plaats de vleugel eerst zo horizontaal mogelijk en maak opnames bij verschillende snelheden.
Dan de vleugel steeds iets schuiner zetten en opnames maken totdat de vleugel overtrokken raakt en de draadjes wol aan de onderkant de tegenovergestelde richting op wijzen.
Ergens daartussen zit je maximale "downforce" bij minimale "drag"

Einde tip van Flip.

Gebruikersavatar
zbo67
Member
Member
Berichten: 212
Lid geworden op: ma jul 02, 2007 22:17
Locatie: St Annaparochie
Contacteer: AOL

RE: 164 qv 3ltr trackdaycar

ma aug 30, 2010 16:52

Oei dan moet ik de wintunnel in dus,maar je zegt hij staat te recht betekent dit dat de achterkant omlaag moet ,ik had gekeken met een waterpas of de achterkant hoger stond dan de voorkant.

Didley 8)
Bodidley zeewaterbestendige alfist.
[img]http://alfaromeo164register.com/banners ... intain.gif[/img]


164qv12v trackday tool
Giulietta MY TCT

164 TD
Newbie
Newbie
Berichten: 41
Lid geworden op: zo apr 09, 2006 18:00
Locatie: Honselersdijk

RE: 164 qv 3ltr trackdaycar

ma aug 30, 2010 17:52

Weerstand en downforce gaan hand in hand samen.

In de formule om Lift en Drag te berekenen zitten behalve een vast component 3 variabelen; sg(rho) van de lucht (luchtdichtheid), het geprojecteerd oppervlakte(A) en de snelheid van de lucht/voertuig(v).De laatste component is kwadratisch.

L of D = 1/2 x rho x vkwadraat x A

@ Alfa Corazon: in regel komen er veel grotere invalshoeken voor, altijd in combinatie met de zogenaamde slotted flaps; de luchtstroom aan de boven/achterkant word geforceerd aangeblazen door het voor het profiel zetten van een spoiler.

Hier even de maximale flapstand van een MD11(effe van FS 2004, heb zo snel geen andere foto voorhanden).; de flap staat zowat haaks op de luchtstroom en genereert zowel enorme drag als lift bij lage snelheden.De luchtstroom blijft gewoon de boven/achterkant van het profiel volgen.



Afbeelding


Wat je eigenlijk zou willen is een spoiler die gekoppeld zit aan je remsysteem; tijdens het bollen ligt hij helemaal vlak, als je vol in de ankers gaat, komt hij uit en genereert zowel downforce als drag.(werkt dan een beetje hetzelfde als speedbrakes bij vliegtuigen.

Hier nog even de drukverdeling rond de 164; donker is overdruk, licht is onderdruk.

Afbeelding

Wordt er eigenlijk in de professionele racerij geen gebruik gemaakt van speedbrakes? Bij Dragracers zie je het altijd wel; een parachute om te remmen.
164TD '90 432.000 km (waarvan de laatste 30.000 op slaolie) in ruste
164TD '94 300.000 km daily driver
164 Q4 '94 210.000 km medicijn tegen de midlife crisis.

matthijs
Full Member
Full Member
Berichten: 450
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 22:04
Locatie: Houten
Contacteer: Website

RE: 164 qv 3ltr trackdaycar

ma aug 30, 2010 21:25

In de racerij mag het niet, in ieder geval niet bij F1.
Auto's... leuk, motorfiets, leuker!

Gebruikersavatar
Hans33sw
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2417
Lid geworden op: di aug 11, 2009 20:49

RE: 164 qv 3ltr trackdaycar

ma aug 30, 2010 21:52

maar op particuliere gebakjes zit wel wel: bugatti

matthijs
Full Member
Full Member
Berichten: 450
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 22:04
Locatie: Houten
Contacteer: Website

RE: 164 qv 3ltr trackdaycar

di aug 31, 2010 00:14

Of een volkswagen corado, porches etc, leuk om te zien altijd, als ze boven een bepaalde snelheid komen klapt er een spoilertje uit.
Auto's... leuk, motorfiets, leuker!

Gebruikersavatar
alfaqv75
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 7240
Lid geworden op: ma jun 13, 2005 17:31
Locatie: Bleiswijk

Re: RE: 164 qv 3ltr trackdaycar

di aug 31, 2010 08:10

Of een volkswagen corado, porches etc, leuk om te zien altijd, als ze boven een bepaalde snelheid komen klapt er een spoilertje uit.
nu worden toch wel 2 dingen door elkaar gehaald, op een corrado of porsche zit het omdat het basis ontwerp fout is (hetzelfde was met de TT die ineens toch een spoilertje moest hebben)
bij de bugatti is het gewoon een extra rem
33 1.4, spider QV '87 & Delta EVO

Gehad o.a.: 147GTA, 156 2ltr, 75 america, bmw compact, 33 16V, 155 2ltr 16V sport, Giulia Squadra Bianca, 75 QV, 33 imola, 75 ts, 33 1.5, 75 ts, 33 16V QV S, 33 16V QV, 33 16V, 33 1.7 8V, 33 1.3S

Alfa-Corazon
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3268
Lid geworden op: vr dec 23, 2005 16:58

RE: 164 qv 3ltr trackdaycar

di aug 31, 2010 09:17

Daarom de wollen draadjes. Dan kun je exact het omslagpunt zien van laminaire (alle draadjes wijzen naar achteren) naar turbulente stroming (draadjes keren zich tegen de rijrichting in).
Vooral de onderkant is belangrijk. Kost niets alleen wat tijd en beeldmateriaal lijkt mij zeer interessant om te bestuderen.

De foto van het vliegtuig is niet hetzelfde als bovenstaande theorie omdat deze hier "drijft" op de lucht tussen de grond en de vleugel en hier gelden weer hele andere wetten.

Gebruikersavatar
zbo67
Member
Member
Berichten: 212
Lid geworden op: ma jul 02, 2007 22:17
Locatie: St Annaparochie
Contacteer: AOL

RE: 164 qv 3ltr trackdaycar

di aug 31, 2010 10:38

Afbeelding

Wol check

Dom kijken check

Afbeelding

Sorry kon het niet laten,maar ik ben meer een man van de sleutels en de hamer en a lot off elbow grease.
Ga er dus zeker naar kijken maart verwacht geen hi tech dingen ,woldraadjes dus

Didley 8)
Bodidley zeewaterbestendige alfist.
[img]http://alfaromeo164register.com/banners ... intain.gif[/img]


164qv12v trackday tool
Giulietta MY TCT

Alfa-Corazon
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3268
Lid geworden op: vr dec 23, 2005 16:58

Re: RE: 164 qv 3ltr trackdaycar

di aug 31, 2010 11:30

Afbeelding

Wol check

Dom kijken check

Afbeelding

Sorry kon het niet laten,maar ik ben meer een man van de sleutels en de hamer en a lot off elbow grease.
Ga er dus zeker naar kijken maart verwacht geen hi tech dingen ,woldraadjes dus

Didley 8)
Geweldig .... :jumping:

Zegeningen check!

BTW Ik ben geen groot sleutelaar maar meer theoretisch onderlegd. Ik zou het waanzinnig leuk vinden als het je lukt om op één of andere manier opnames te maken en hier te posten.
Ik zal ook eens kijken of ik voorbeelden voor je kan vinden.

http://autospeed.com/cms/title_Aero-Tes ... ticle.html
See, on-road wool-tuft testing is very accurate!
http://autospeed.co.nz/cms/gallery/arti ... 08676&i=18

Hier zijn ze ook lekker bezig met testen van vleugels.
http://forums.rennlist.com/rennforums/r ... orces.html

Met als conclusie dat een vleugel onder een hoek van 0 graden (dus gewoon horizontaal), bijna net zoveel downforce genereert als een vleugel met 7 graden instelling. Waarbij de Porsche ook nog eens veel stabieler werd.
Wel bij 100 mph overigens... Ergens verder staat dat de vleugel zelf bij een negatieve hoek van 1 graden (dus iets achteruit leunend) nog downforce genereert.
Als je toch bezig bent, kijk eens naar zijn filmpjes in de onderschrift.

Goed bezig.
Afbeelding
Wel zoals hij noemt mislukt.

Gebruikersavatar
zbo67
Member
Member
Berichten: 212
Lid geworden op: ma jul 02, 2007 22:17
Locatie: St Annaparochie
Contacteer: AOL

RE: 164 qv 3ltr trackdaycar

do sep 02, 2010 07:17

Heb een boek van de ontwikkeling alfetta gt ,daar deden ze ook road testen met woldraadjes aan de auto,heb nu geen beschikking hierover (op zee)maar dit draadje gaat nog wel lopen
Bodidley zeewaterbestendige alfist.
[img]http://alfaromeo164register.com/banners ... intain.gif[/img]


164qv12v trackday tool
Giulietta MY TCT

Gebruikersavatar
Fred164
Member
Member
Berichten: 178
Lid geworden op: ma jan 03, 2005 20:18
Locatie: Barneveld
Contacteer: Website

RE: 164 qv 3ltr trackdaycar

do sep 02, 2010 21:11

Kort filmpje: klikje doen

gr. Fred
Cuore sportivo
www.alfa164.nl

Gebruikersavatar
Darkman76
Full Member
Full Member
Berichten: 289
Lid geworden op: ma jul 16, 2007 21:32
Locatie: Bergschenhoek

RE: 164 qv 3ltr trackdaycar

do sep 02, 2010 22:34

Misschien eens een idee om naar de vleugel te kijken van de 164 procar.

Afbeelding
SCARB Lidnr. 972

Nu
'82 Giulietta 2.0 Lusso type 2
'10 Fiat 500 1.2
'89 Maserati 224V
'16 Citroen Cactus van de baas

'11 Giulietta 1.4 TB Multiair, '07 147 JTDm 16v '98 156 2.5 v6 24v, '87 Maserati Biturbo Si, '92 155 1.8ts 8v, '85 Spider 2000

Terug naar “Tuning onderwerpen”